TePee

Dann muss es daran liegen, dass nicht alle gleich gut laufen. Denn meiner hatte alle bis dahin aktuellsten Updates. Unter Deinen o.g. Kurzstrecken-Bedingungen hat mein IS mind. 8l verbraucht. Aber es ist wohl ein Glücksspiel, ob man einen guten oder schlechten erwischt. Und das sollte es nicht geben... Mit Deinen weiter o.g. Ausführungen hast Du schon recht. Aber unter gewissen Bedingungen ist der Verbrauchsunterschied 220d:250 relativ gering, erst recht, wenn der 220d nicht ideal läuft. Und wegen 50 EUR mehr oder weniger im Monat würde ich keinen Diesel fahren, denn mehr macht es bei 20tkm sicher nicht aus. Aber wir haben das Thema eh schon durchgekaut. Sei froh, dass Du scheinbar einen so gut laufenden 220d hast und gebe ihn nicht so schnell her. Wenn er aber mal viele KM drauf hat und Du willst ihn verkaufen, dann kannst Dich bei mir melden!

Naja, das würde ich nicht uneingeschränkt behaupten. Nur Kurzstrecke vielleicht, aber anonsten eher weniger. Wie ich selbst testen konnte, lag der Diesel-IS in Extremfällen nur wenig unter dem Benziner-IS. Das verschiebt sich aber sicher je nach Nutzung. Der IS220d verbraucht für einen Diesel nicht gerade wenig und der Unterschied zu einem sparsamen Benziner ist nicht gerade berauschend. Wenn ich mir dann die Dieselpreise ansehe, die teilweise schon über Benzin liegen, dann noch die höhere Steuer, die höhere Störanfälligkeit usw. dazurechne, naja... Mein A4 TDI mit DPF ist da auch kein rühmliches Beispiel. Weil der PD-TDI mit dem Partikelfilter nicht so gut harmoniert, schluckt er gerade auf Kurzstrecken ganz schön. Aber er ist immer noch ein Stückchen sparsamer als mein IS220d war. Natürlich ist er ruppiger und ich will gar keine direkte Vergleiche ziehen. @PIT: 20tkm und mehr? Es müssen schon deutlich mehr sein, damit sich ein Diesel lohnt, v.a. ein nicht besonders sparsamer wie der 220d. Ich fahre ca. 40tkm/Jahr und da war mir der IS u.a. schon etwas durstig für einen Diesel. Aber gut, in diesem Beitrag geht es ja um etwas anderes, also BTT.

Ich habe zu dem Thema auch schon einiges geschrieben. Als früherer Fahrer von etlichen 320d. Momentan A4 TDI und in wenigen Wochen wieder 320d. Man kann viel erzählen, aber wie auch schon hier teilweise erwähnt: Motorisch und vom Verbrauch her ist der 320d deutlich besser als der Lexus. Die Getriebeübersetzungen des IS sind sehr gewöhnungsbedürftig. Ich finde EINE passende zwischen den beiden wäre die einfachste und beste Lösung gewesen. Ich fand den 220d motor- und getriebetechnisch enttäuschend. Die Papierform hat viel mehr versprochen. Minuspunkte für mich waren beim IS weiterhin: teure Versicherungstarife, geringe Variabilität (kleiner Kofferraum, v.a. die Öffnung, KEINE umklappbare Rückbank erhältlich), gelegentlich enttäuschende Qualität z.B. Getriebegeräusche, ständig nötige Softwareupdates, Mittelkonsolenknacken (war aber auch einer der ersten von Anfang 2006). Also nüchtern betrachtet (technisch und kostenmäßig/Unterhalt) steht der 320d viel besser da. Aber die Pluspunkte des Lexus: Wenn viel Ausstattung gewünscht günstiger, exklusiver (3er stehen x-fach an jeder Straßenecke), wunderschöne Form, sehr bequem und leise, ein schönes Feeling etwas Besonderes zu fahren. Warum ich letztendlich doch keinen Lexus mehr fahre, liegt in erster Linie an meinem Platzbedarf. Es geht gar nicht nur um schieren Platz, sondern um die Variabilität, ich will hier und da auch mal was Sperrigeres mitnehmen. Nach dem Umweg über einen A4 Avant TDI bin ich wieder beim 320d diesmal als touring gelandet. Allerdings, mit Vollausstattug bis auf Schiebedach, Listen-NP deutlich über 50TEUR. da sieht man den Preisunterschied zum Lexus. Zum Glück musste ich es nicht bezahlen, da es ein Gebrauchter ist. Also mein Herz sagt immer noch Lexus, wenn ich einen sehe. Aber mein Verstand... :D P.S.: Was ich auch immer sage, man sollte auch mal den IS250 Benziner mit Automatik probieren. Einfach hier suche, dann weisst Du warum!

Ich glaube, ich weiss was Du meinst! Ich habe dieses Geräusch beim scharfen Beschleunigen bzw. beim stärkeren Ausdrehen auch etwas negativ wahrgenommen. Hört sich tatsächlich an wie ein leichtes Ventilklappern o.ä., ist halt schwierig zu beschreiben. Unter Surren, wie hier einige schreiben, verstehe ich aber was anderes, aber vielleicht meinen andere trotzdem auch das Gleiche. Aber Turbosurren und so was ist es sicher nicht. Auf jeden Fall kannst Du wohl beruhigt sein, es ist nichts defekt, sondern wohl normal beim IS220d.

Keine Angst, ich tue Dir nichts :) Ich kann Deine Argumente großteils nachvollziehen. Aber Du gehst ja auf einige wesentliche Punkte nicht ein: unendliche Software-Updates, 5.Düse, Getriebe, usw. Außerdem ist der 250er mit Automatik mindestens genau so flink wie der 220d. Auch wenn der 250er drehmomentärmer ist, das Automatikgetriebe wechselt die Gänge wie sonst was und Du hast immer entsprechenden Vortrieb im geeigneten Drehzahlbereich. Schon mal gefahren? Auch scheint die Streuung beim 220d ein Thema zu sein. Manche scheinen gut zu gehen und etwas sparsamer zu sein, manche nicht, zumindest was man so liest und was mir ein Werkstattmeister erzählte. Fakt ist, dass meiner beim Dahingleiten mit dauerhaft 150 im langen 6. Gang sich 8l genehmigt hat, was einfach zu viel ist. Unter diesen Bedingungen braucht der IS 250 Aut. von meinem Bruder kaum mehr. Und eine BAB-Langstrecke mit meist um die 160-170 ergab auch "nur" 9l. Da war mein 220d kaum besser. Besonders beim "Dahingleiten" kommt der 250er fast schon an die Verbrauchswerte des 220d ran. Mag sein, dass sich die Werte in manchen Situationen etwas verschieben, aber den erwarteten bedeutenden Diesel-Verbrauchsvorteil kann der 220d nicht bieten. Aber ich möchte keine unendliche Diskussion eröffnen. Wie gesagt, ich mag den Lexus immer noch und es ist sicher auch als Diesel kein schlechtes Auto, aber von der erwarteten Perfektion ist der Lexus-Dieselantrieb meines Erachtens weit entfernt.

Es ist immer wieder die gleiche Diskussion... :blink: Ich finde, dass der Diesel zwar schön leise ist, aber ansonsten nichts besonders gut kann. Er ist nicht sparsam, geht nur durchschnittlich, die Übersetzungen und das Getriebe sind nicht passend (zu kurz oder zu lang) bzw. Lexus-like. Irgendwie finde ich es immer wieder interessant wie man sich den Diesel schön redet. Sorry, aber ich erwarte von einem Lexus, dass er nicht erst nach 3. Software-Updates und diversen kleineren Hardware-Modifikationen und dem (teilweisen) goodwill von Werkstätten entsprechend läuft wie man es von Anfang an erwartet hätte. Außerdem ist das Getriebe eine Katastrophe, die Geräusche, die Schaltbarkeit. Man konnte mir damals auch keine Abhilfe anbieten, sollte quasi so was wie Stand der Technik sein. Vielleicht mag es inzwischen Abhilfe geben, aber muss ich dazu bei einem Lexus ständig hinterherlaufen? Es sind schon sehr viele Baustellen für ein Premiumauto. Ich will ausdrücklich betonen, dass ich den Diesel nicht generell schlecht machen will. Aber der Benziner ist unter diesen Umständen eindeutig die bessere Wahl. Er kann alles besser, passt besser zum Lexus und hat die obligatorische tolle Automatik. Selbst die Kostenseite spricht nicht für den Diesel. Er verbraucht kaum weniger als der Benziner, Diesel kostet inzwischen selbst in Deutschland teilweise mehr (gestern +5 Cent), die KfZ-Steuer ist höher und die Defektanfälligkeit ist allein aufgrund der Komplexität wesentlich höher als beim Benziner. Da sehe ich kaum Argumente für den Diesel. Auch wenn er an sich sicher kein schlechtes Auto ist. P.S.: U.a. deswegen habe ich meinen übrigens verkauft. Dem IS an sich weine ich aber heute noch nach, dem Dieselmotor nicht.

Wenn es so ist, würde ich definitiv die neue "mittlere" Übersetzung nehmen! Ich habe schon immer gesagt, dass eine passende Übersetzung in der Mitte zwischen der kurzen und langen gereicht hätte statt 2 verschiedener, von denen keiner perfekt passt.

Interessant! Ich hatte damals noch das Update von Ende 2007 und habe nur ganz wenig Unterschied gemerkt. Welche Düse meinst Du? Die 5.? Gibt es da auch eine neuere Version? Wie sieht es mit dem Verbrauch aus, wie wirkt sich das neueste Update darauf aus?

Wird wohl daran liegen, dass man beim "Langen" weniger oft schalten muss bis 100 - wie RX-Men-8 auch schrieb. 0-100 ist sowieso eher nur Theorie und in der Praxis nicht so relevant.

Die Frage ist, ob es nicht bessere gewesen wäre einfach die goldene Mitte zu nehmen. Denn so scheint es, dass die eine Übersetzung zu lang ist und die andere fast schon zu kurz.

Wenn aber 1l schon "einiges" ist, dann ist auch der Diesel-IS fraglich. Denn dieser liegt sicher 1-2l über die Referenzmodelle.

Einen Kat hat auch der BMW <_< Du meintest sicher den zusätzlichen NOx-Kat oder wieder der auch immer heisst. Nun schön, Lexus hat diese zusätzliche "Filterung" und ist womöglich noch sauberer, aber was bringt es kostenmässig? Nichts, ausser Mehrverbrauch, was wiederum anderweitig der Umwelt auch nicht gut ist. Und der Verbrauchsunterschied beträgt meiner Erfahrung nach auch schon mal 2l gegenüber einem 320d.

Interessant ist neben der ganzen "Diskussion" 220d lange oder kurze Übersetzung + Verbrauch hin und her noch der Benziner, der teilweise nur wenig mehr verbraucht und dabei alles besser kann (mit Automatik). Es wurde hier schon einige male angesprochen. Ich habe inzwischen auch selbst den Vergleich. Mein Bruder fährt einen IS250 Automatik und dieser verbraucht wirklich gar nicht so viel mehr (teilweise nur 1l Unterschied) als der Diesel IS. Dabei läuft der Benziner viel schöner und ist mit Automatik kombinierbar. Wenn man dann auch noch bedenkt, dass inzwischen in vielen Ländern Diesel teurer ist als Benzin, dann kommt man schon ins Grübeln... @Ottonaldo: Also probiere evtl. auch mal einen Benziner aus! Aber mit Automatik!

Ich hatte einen mit langer Übersetzung und fand ihn für einen Diesel nicht wirklich sparsam. Hatte sämtliche Software- und sonstige Updates. Bin eigentlich ein ruhiger Fahrer, der viel Langstrecke fährt und immer gute Verbräuche rausholt ohne zu schleichen. Aber beim 220d ging da nichts. Lag immer zwischen 7 und 8 Liter. Beispiele: Landstrasse 100-120 6,5l; Autobahn Österreich um die 140 7,5l; Gemischt, aber viel Kurstrecke 8-9l. Besonders enttäuscht: Autobahn Passau-München immer um die 150 im langen 6.Gang (2300U/min) fast schon Rollen lassen und Verbrauch trotzdem 8l! Irgendwie ist der Motor sowieso merkwürdig, weil weniger Drehzahl und weniger Last nicht immer unbedingt weniger Verbrauch bedeutet (Thema 5. Einspritzdüse, usw.). Ich meine, es gab hier mal jemanden, der das mal getestet hat. Selbe Strecke mit selber Geschwindigkeit (um die 120-130) mal im 5. und mal im 6. Gang gefahren und er hat im 5. etwa weniger verbraucht. Mit einem 320d wirst Du deutlich weniger verbrauchen und auch noch bessere Fahrleistungen haben. Trotzdem hat der Lexus natürlich eine "Aura", die einzigartig ist und mich immer noch begeistert. Aber ich finde den 320d nüchtern betrachtet fast in jeder Disziplin besser, ob Motor, Fahrwerk, Platz, Variabilität. Trotzdem schiele ich selbst wieder in Richtung IS, wenn ich nicht mehr so viel Platz brauche wie momentan. Denn Du musst wissen, dass der Lexus etwas eng geschnitten ist und v.a. durch die nicht erhältliche Durchlademöglichkeit sehr eingeschränkt nutzbar ist. Ich habe oft nicht ein mal eine mittelgrosse Schachtel reinbekommen (die Kofferraum-Öffnung ist zu klein). Auf jeden Fall würde ich demnächst einen mit kurzer Übersetzung bevorzugen. Auf meinen Strecken (oft auf 130 tempobegrenzte Autobahnen oder Landstrassen) ist der lange 6.Gang nicht richtig nutzbar und das häufige Dröhnen nicht Lexus-like (trotz sämtlicher Updates). Überhaupt finde ich, dass der lang Übersetzte nur für Highspeed-Autobahn-Nutzer optimal ist (Drehzahl bei 180 um die 2500U/min!). Ansonsten verspielt man aber die Vorzüge eines 6-Gang Getriebes, nämlich die möglichst immer passende Abstufung des Getriebes, gerade bei Dieseln mit ihren schmalen Drehzahlfenstern wichtig. Allerdings finde ich die Verbrauchangaben des "Kurzen" etwas abschreckend. Müsste man aber selber mal testen. Denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen wieso dieser in der Stadt und bei niedrigem Tempo so viel mehr verbrauchen soll! Auf der AB mit dem höheren Drehzahlniveau OK, aber ansonsten!? Auf jeden Fall musst Du halt mal selber probefahren, dann wirst Du sehen wie er Dir zusagt. Wie man an vielen Beiträgen sieht, sind die Eindrücke oft auch individuell/subjektiv.

Also ich finde, dass er mit 25TEUR sowieso gut bezahlt ist. Mehr bekommst Du sicher nie und in 4 Monaten ist das Auto wieder 1 Jahr älter (->2009) und kriegst sicher noch weniger. Er hat auch schon etwas mehr KM als der normale Durchschnitt. Die Lexus-Interessenten sind leider ziemlich rar wie Du auch selbst festgestellt hast. P.S.: Jaja, der Verbrauch ... deswegen (und wegen der fehlenden klappbaren Rückbank/Variabilität) habe ich meinen damals auch verkauft. Trauere ihm aber immer noch ein wenig nach :lol:

Gratuliere! Siehst Du, so ähnlich wie bei mir: lange Zeit nichts und dann plötzlich ging doch etwas und der Käufer kam ebenfalls aus den "neuen EU-Ländern". Meiner ging nach Ungarn, der 2. Interessent damals kam aus der Slowakei. Ein anderer User hier hat seinen IS220d nach Polen verkauft. Also in diesen Gegenden scheint teilweise eine brauchbare Nachfrage zu bestehen...

Ich habe damals meinen IS 220d auch nur schwer verkaufen können. Über 1-2 Monate hatte ich nur 2 Interessenten, keiner davon jedoch ernsthaft. Dann habe ich erst einige Zeit nicht inseriert. Als ich ihn nach 3 Monaten wieder reingestellt habe, zuerst gar nichts und dann plötzlich 2 ernsthafte Interessenten, beide aus neuen EU-Ländern. Der erste davon hat ihn auch sofort genommen. Es war ein Händler, der ihn dann selbst über ein halbes Jahr stehen hatte, ich habe es dank Online-Autobörsen beobachten können :clap: Was ich damit sagen will: Den IS verkauft man in den allerseltensten Fällen schnell. Die Holzklasse ohne Lexus-typische Extras geht erst recht schwer. Meiner hatte zumindest Leder, was für mich zu einem Lexus einfach dazugehört. Und wie schon erwähnt, das Interesse am Diesel-IS dürfte seit dem sicher nicht gestiegen sein: hohe Dieselpreise + kein besonders günstiger Verbrauch für einen Diesel + keine angenehme Motorcharakteristik... Ich will das Auto nicht zu schlecht machen und keine Diskussion diesbezüglich auslösen, aber so ist es. Ich würde einfach abwarten und in den bekannten Börsen mobile und autoscout24 (weiter) inserieren, vielleicht für 21.900. Wenn sich länger nichts tut und es zeitlich eng wird, würde ich evtl. auf 19.999 Festpreis runtergehen, das dürfte den Verkauf beschleunigen :bleh:

Also ich hatte damals die neue 5. Düse reinbekommen sowie die neueste Software. Meine Erfahrungen habe ich hier damals reingeschrieben. Das Turboloch untenrum ist minimal kleiner geworden, man konnte somit die hören Gänge etwas früher benutzen, aber es hat sich nicht allzu viel getan. Wie schon mal festgestellt wurde, scheint es auch ziemliche Schwankungen zu geben zwischen den verschiedenen 220d-Motoren. Also mit 5l auf der Landstraße habe ich meinen nie fahren können, höchstens mal ein Teilstück, wo es bißchen bergab ging. Unter 6l ging normal nichts. "Versuchsfahrten" mit 90 habe ich allerdings nicht gemacht. Das mit den Schwankungen zwischen den gleichen Motoren hat mir damals auch der Händler bestätigt. Selbst in diversen Toyotas gab es nicht unerhebliche Unterschiede bezüglich Fahrleistungen und Verbrauch. P.S.: Das ist bekannt, dass kaum einer die Normverbräuche einhalten kann. Ich will jetzt auch nicht ewig meine BMW- oder sonstige Beispiele bringen. Fakt ist, dass einige "Benchmark-Motoren" um ein ganzes Stück weniger verbrauchen und auch noch besser gehen. Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass je sauberer (Partikelfilter, usw.) die Diesel werden, desto mehr verbrauchen sie. Dabei beherrschen das Thema manche besser, manche schlechter. Auf jeden Fall sehe ich beim Diesel immer weniger Vorteile. Würde ich nicht 40-50tkm/Jahr fahren, hätte ich sicherlich schon einen säuselnden, unproblematischen Benziner. Sollte ich jemals wieder einen IS haben, dann nur noch einen 250er Aut. Das war der Werdegang einiger anderer hier im Forum auch :thumbdown:

Ja, diese Werte hatte ich auch bei den Bedingungen (Langstrecke Landtraße). Aber so bald Du Autobahn fährst, nicht ein mal besonders schnell (so 150), dann liegst Du gleich bei den genannten 8l, trotz der langen Übersetzung. In der Stadt oder Kurzstrecke geht sowieso nichts unter 8l.

@Michael/Frank: Der A4 ist ja auch bei weitem nicht perfekt. Aber einer der gefälligsten Kombis. Das Fahrwerk ist wie ein Schaukelpferd, der PD-TDI bei niedrigen Geschwindigkeiten eine Belästigung (ab 100 hört man aber fast nichts mehr, der IS ist aber klar noch leiser). Mit dem DPF hatte ich noch keine Probleme, außer dass das gelegentliche Freibrennen mit einem unangenehmen Brummen entlang des Auspuffs verbunden ist. Inzwischen weiss ich, dass der 140PS PD-TDI kein Ruhmesblatt für Audi ist. Im Gegensatz zum 2.0 TDI (16V) ohne DPF, ist der mit DPF nur ein 8-Ventiler. Er verträgt sich mit dem DPF auch nicht sonderlich gut, deswegen ist der Verbrauch auch nicht so toll. Allerdings geht er mit seinen 140PS ungefähr gleich gut wie der IS220d mit den angeblichen 177PS :thumbup: Und die Übersetzung ist genau richtig. Der 6. Gang geht schon ab 80 ohne Probs. Endgeschwindigkeit interessiert mich nicht. Die Referenz ist für mich nach wie vor u.a. BMW. Der 320d hat ja auch einen Partikelfilter und geht sehr ordentlich bei deutlich niedrigerem Verbrauch als der IS. Natürlich bieten diese Autos nicht das gewisse Etwas wie der IS. Das geht mir auch schmerzlich ab. Wenn Lexus wenigstens eine umklappbare Rückbank anbieten würde, hätte ich sicher einen IS. P.S.: Mein Bruder hat sich einen IS250 Aut. gekauft. Auf einer Langstreckenfahrt durfte ich feststellen, dass er kaum mehr verbraucht als der 220d. Bei 150-160 lag der 250er über 500km bei ca. 9l. Mein 220d genehmigte sich bei gleicher Fahrweise nur 1l weniger! Und der 250er mit Automatik ist ein Traum zum fahren. Beim 220d hat mich auch das Getriebe genervt, unpräzise und unglücklich übersetzt. Statt lang und kurz, hätte man genau eine Übersetzung in der Mitte nehmen sollen. Ich bleibe dabei, der IS220d verbraucht zu viel für das Gebotene.

Also ich kann JOrdanZ verstehen bzgl. dem Verbrauch. Deswegen habe ich meinen IS220d verkauft (und weil ich mehr Platz, sprich ne umklappbare Rückbank gebraucht habe). Mein IS hatte über 90.000 Langstrecken-KM und der Verbrauch lag immer um die 8l, obwohl ich meist sehr schonend gefahren bin. Und ja, BMW-Diesel sind deutlich sparsamer, hatte schon mehrere und kann es nachvollziehen. Besonders enttäuschend fand ich beim IS, dass er sich trotz des langen 6.Ganges selbst bei BAB-Gleiten mit 150km/h 8l reingezogen hat. In Österreich mit um die 130 habe ich auf der AB ca. 7-7,5l verbraucht. 6,x-Werte waren nur drin, wenn ich Landstraße mit 100-120 gefahren bin. Allerdings war der Verbrauch bei schneller Fahrt auch nicht viel höher (max. 10l). Der Händler hat mir immer erzählt, dass man den D-Cat nicht im Teillast-Bereich fahren kann wie man es sonst gewohnt ist, es bringt nicht den Spareffekt wie sonst, wegen 5. E.düse und Partikelfilter. Fahre momentan einen A4 Avant 2.0 TDI mit DPF (140PS). Dieser Motor ist auch nicht gerade der Hit (auch Partikelfilter-geschädigt), v.a. die bekannt dürftige PD-TDI Laufkultur, aber wesentlich antrittsstärker und etwas sparsamer (ca. 1l weniger) als der IS. Weine meinem IS schon öfter nach, aber v.a. wegen der genialen Form und der Exklusivität und keinesfalls wegen dem Motor. P.S.: Zu niedrige Drehzahlen können für den Motor auch schädlich sein, tut den Pleuellagern auf die Dauer nicht sehr gut.

Ich habe meinen Lexus verkauft. Wenn Du Interesse hast, schick´ mir einfach eine PN!

Genau so sehe ich das auch. Der eine ist zu lang, der andere zu kurz übersetzt. Wieso überhaupt 2 verschiedene Übersetzungen? Eine richtig passende hätte es auch getan bzw. wäre am besten.

Ja, die PDs rumpeln ganz schön. Aber ehrlich gesagt hört sich der Lexus (im Gegensatz zu Innen) von Außen auch furchtbar an, wenn auch nicht so hart wie die PDs.

Ich habe orig. TTE Tieferlegungsfedern für den IS 220d bzw. 250 und überlege diese zu verkaufen. Bei Interesse schick mir eine PN...