DJMadMax

Joa Manu, aber wie du dazu sagst, nur für´s Geld! Denn für um die 1000 Euro würde ich mir persönlich auch lieber die Atomic gönnen. Allein schon wegen des Stromhungers, und Saft bringt die ja an 1 Ohm auch ausreichend (was wars, 2kw?) Cya, Mäxl

Jede Endstufe wird beim dB-Drag anfällig, wenn man "abseits" der Abstimmungsfrequenz drückt... denn dB-Drag Gehäuse sind so abgestimmt, dass der Woofer bei der "Drückfrequenz" den größten Widerstand an die Endstufe liefert, und somit die meiste Leistung aushält! Sobald man abseits dieser Frequenz drückt, kann der Widerstand eines Woofers schnell mal um die Hälfte sinken, die Endstufe freut sich da natürlich und streckte alle Viere von sich :D Deaconfrost sprach´s schon an, die Pluto´s sind schon recht laut und können auch ziemlich zackig spielen. Aber für DAS GELD kaufe ich mir nen anderen Woofer.. hab ich ja auch :D Meiner is übrigens deutlich größer als ein Plutonium +g+ Und verträgt 16kw RMS auf 3 Sekunden (Herstellerangabe!) +g+ also ein wirklich lauter Woofer, der sogar in 120-140 Liter Bassreflex Platz findet und dann mit ca. 2-3 KW um die 150dB drückt (je nach Wagen, und das ist ein Musikgehäuse und kein Pegelgehäuse). Zur Colossus, die XI ist wirklich nicht der Reisser, was die klanglichen Eigenschaften angeht. Laut kann sie, viel Power hat sie auch, das Problem ist, wieso sie so reihenweise abrauchen, dass sie einen ENORMEN Stromhunger haben, stellenweise bis zu 400 Ampere! Die Endstufe kennt nämlich keine Grenzen beim "Nehmen" hehe. Kevin Linke hatte in seinem "Loudest Grill of the World" mal 4 Colossus gepaart mit 4x 18" Strokern... waren irgendwas um die 165dB und er hat´s als bisher einziger geschafft, Alarmanlagen anderer Autos auf Entfernungen von über einem Fußballfeld weit zum heulen zu bringen :) Auch preislich würde ich mir andere Endstufen als die Colossus kaufen. Für ca. 1400 - 1500 Euro ist diese ja mittlerweile zu haben, da wäre mir z.B. eine Steg MSK 3000 lieber, oder ich spare nochmal 500 Euro zusammen und kauf mir gleich ne Zapco 9.0XD (die bei Bedarf und über 16Volt knappe 4KW bringt). Naja, das sind schon alles Bereiche, wo man nicht mehr über´s Musikhören reden sollte... Musik höre ich mit vielleicht maximal 5 Watt pro Lautsprecher die da anliegen (kann man ja messen). Aber ab nem gewissen Potenzial "LEBT" man sein Hobby... genauso wie wir im CarHiFi eben +g+ und wenn Leute mehrere tausend Euro/Franken in ihre Woofer, Endstufen, etc.pp investieren, so wie Manu(Deaconfrost), Kilian und ich das tun, dann kann man hin und wieder auch schon mal ganz stolz drauf sein und davon erzählen +g+ Man darf nur nicht übertreiben (Zitat TheBigOki "Immä weidä, immä laudä" :D ) Cya, Mäxl

http://images.cardomain.com/products/zap/ZAPS100X.jpg Sahen deine Zapco Endstufen so, oder so ähnlich aus? Ich mein.. natürlich lässt sich über Geschmack streiten, aber ich finde sie sehr präsentationswürdig (hab je eine weisse und eine schwarze, optisch wie neu, technisch ebenfalls). Brax (ein X) Endstufen sind was sehr feines. Da steckt halt wirklich das gesamte Können vom Herrn Fischer drin! Sind ja (weisst du vielleicht) aus dem gleichen Hause wie Helix. Letztere hingegen finde ich für die doch recht günstigen Preise ebenfalls sehr gut, allerdings durch die Bank weg (sowohl Endstufen als auch Woofer/Komposysteme) leider sehr schwach am Bass und im Grundtonbereich. Entweder man muss ordentlich mit dem EQ nachbügeln, oder man hat eine zwar gutklingende, aber doch recht nüchtern klingende Anlage, ohne Hang zum Spaßfaktor. Die Brax Endstufen hingegen knüppeln richtig los, machen kein Halt vor schwierigsten Musikpassagen, egal ob passive oder aktive Lautsprechersysteme, schrecken auch nicht vor viel und lautem Bass zurück... sehr feine Teile, allerdings kosten sie ihr Geld! Zu deinen Wechslereien... ich sags mal so, hätte ich das Geld (bzw. mehr Geld) würde ich das sicherlich auch nicht selten machen, allein schon um sich oftmals wirklich selbst ein Urteil in einem 1:1 Vergleich machen zu können (genau deshalb z.B. hatte ich sowohl die 2x25w RMS Genesis SA50, als auch die 2x25w RMS Zapco Studio 50 -> weil wir da in unserem dB-Drag und Sound Quality Forum immer nen Glaubensstreit hatten, hehe). Cya, Mäxl

@ Stiv: Die Bändchen aus dem Kappa System sind wirklich spitze! Selbst heute lohnt es sich noch, das komplette System (z.B. bei Ebay) zu ersteigern, nur aufgrund der Bändchen (der Rest ist eigentlich weniger zu gebrauchen, auch wenns nicht unbedingt "schlecht" ist). Meine beiden Zapco Endstufen hier sind auch die "von der leistung her schwächsten" Endstufen die ich jemals hatte, sind beides Studios, die eine mit 2x25, die andere mit 2x50w rms, beide nur 2 ohm stabil (also nicht aus der Competition Serie, aus der "Studio" serie)... Nur muss das mit der Leistung nicht besonders viel aussagen. Verglichen mit einer "gleichstarken" Genesis SA50 z.B. (die ich auch schon hatte) spielt die Studio 50 von Zapco deutlich lauter am Tiefmittelton. Ist dafür nicht so weich am Hochton, eher analytisch und "ernst" (also auf keinen Fall schlechtklingend). Klanglich gefiel mir die Genesis am Hochton besser, jedoch möchte ich am darunter liegenden Frequenzbereich (auch bis hin zum Bass) keine Zapco missen! Leider wird das noch ne Stange Geld kosten, bisher reichte es nur für die beiden angesprochenen "kleinen". Den Bereich der 2x 16er Kults pro Fußraum bzw. für den 18" Atomic APX müssen 3 "billige" :wub: :cry: Steg QM310.2 übernehmen. Machen sie aber ganz gut, da sie von der Kontrolle her einfach unglaublich sind am Bass, da suchen sie in ihrem Preisbereich mit riesen Abstand die Konkurrenz. Dafür am Mittelhochton alles andere als auflösend und leider ziemlich schrill und aufdringlich. Für Discogänger mit "verschranzten Ohren" ist sowas aber genau das richtige :( Gepaart mit nem PA Hochtonhorn und ab gehts +g+ Cya, Mäxl

Tut mir unendlich leid, daran habe ich natürlich nicht gedacht <_< Sagt natürlich auch alles über deine Fachkompetenz aus :g: Hätte ich das vorher nur gewusst... Cya, Mäxl (der nicht mit Magnat und Konsorten angefangen hat... und auch bestimmt keine seiner Zapco Endstufen jemals wieder hergeben würde... tja.. fragt man sich, wieso´s andere Leute tun)

@ Lexuskiste: 12" nicht 10" *g* Aber schon fies, was? Audiobahn gibt KEINE offiziellen Fotos vom 34" raus... frag mich nicht wieso, aber alle die existieren sind "privat geschossene Fotos". @ Kilian: Sag mal, kannst du das ewige Rumdiskutieren nicht endlich mal sein lassen?! 1. Es gibt fürs 1:1 Geld IMMER bessere Woofer als die von dir genannten Emphaser! Akzeptier es oder nicht, aber hör auf, immer Sachen zu behaupten, von denen du keine Ahnung hast! 2. Dein Clarion hat ein super CD-Laufwerk, mein DXZ 718R hat übrigens das gleiche drin! Sonst hätte ich es nicht. Sachen wie Laufzeitkorrektur und Pseudo-Raumklangprozessor brauche ich nicht, weshalb ich mir damals kein 918R / 928R gekauft habe. 3. (und das ist das krasseste!) Was empfindest du so schlimm daran, wenn jemand sich ein 200-250 Euro Radio kaufen soll? Bist du jetzt völlig daneben oder was? Komm du endlich mal runter und finde dich damit ab, dass du weder Gott bist, noch das tollste oder beste Zeug hast, das es gibt! Schönen Wagen haste, optisch sicher nen attraktiveren als meinen (der ziemlich runtergeranzt ist). Finds toll, dass du dir son "neues" und teures Auto leisten kannst! Schade dass du´s nicht toll findest, dass manch einer sowohl sein Hab und Gut, als auch seine Kenntnis über deine ACR-Geräte hinaus gebildet hat. Bleib Topic! Hier gehts um große Woofer und Endstufen und ob diese was können oder nicht... Schreib doch mal dein WISSEN zu den oben gezeigten Produkten... da bin ich tierisch gespannt. Cya, Mäxl (der die Endstufe schon gehört hat)

Darf ich mal was sagen? Will nur was klarstellen (wird wohl gleich wieder als Sticheln abgetan *grml*) ... Man muss leider echt schon Angst haben, sich als "Neuling" zu einem Thema zu äussern, mit dem man sich nunmal besser auskennt, als vielleicht ein paar andere, die aber schon länger dabei sind (was ist daran so schlimm, jeder hat halt sein Steckenpferd, ich habe dafür absolut keine Ahnung von KFZ Mechanik, ihr könnt mich da sicher überhäufen ohne Ende). Diese "Übergrößen" Woofer gibt es schon sehr lange. Für dB-Drag sind die absolut "UNGEEIGNET" Die "größten" Woofer, die sich im dB-Drag als nutzbar erwiesen haben, sind 18"er (also 46cm) ... es gibt auch nicht wenige Fahrzeuge, die mit 38ern oder 30ern antreten (kommt auch ganz auf die Klasse an). Sicher kennt jeder von euch den wundervollen Agressor von Magnat (60cm Chipsschüssel). Mit einem 12" Woofer der nichtmal nen Viertel kostet, bin ich lauter, als mit nem 60cm (also 24") Magnatwoofer (bei gleicher Endstufenleistung!). Das ist kein dummes Geschwätz, sondern ne Tatsache, die wir im dB-Drag selbst schon hatten. Das Problem liegt daran, dass der Resonanzraum im Auto nicht groß genug für einen Woofer dieser Größe ist, dass er sich gescheit komprimieren lassen könnte (also der Resonanzraum). Aber dass große Woofer nicht klingen, würde ich auch nicht so pauschal behaupten. Einige von euch kennen sicher die Mulert/Kult/Andrian Audio Frontlautsprecher, entwickelt und gebaut von Anselm Nicholas Andrian und in vielen deutschen Sound Quality Fahrzeugen sehr erfolgreich verwendet. Dieser Anselm N. Andrian hat eben auch einem 80cm Clarion Woofer ein Gehäuse berechnet, in dem dieser "Riese" unglaublich ausgewogen und auch schnell! (ohja) spielen kann! Noch dazu, dank seiner unglaublich tiefen fs (Resonanzfrequenz des Woofers) spielt er extrem linear, auch noch weit unter 30hz. Das war allerdings nicht fürs Auto zu gebrauchen, sondern eher fürs Wohnzimmer und Co. (habe es auch im Raum gehört und nicht im Auto). Aber was zum Audiobahn-Zeugs gesagt wird, stimmt leider schon... Optisch siehts halt sehr ansprechend aus... leider überzeugt es klanglich - und somit preisleistungstechnisch in keinster Weise. Cya, Mäxl EDIT: Mir fällt gerade auf (ich habe mir mal den Link zum AWT 34 angeschaut) dass man sich NICHT!! vom Bild täuschen lassen sollte!! Abgebildet ist ein 12" AWT!! kein 34" AWT ... Hier zwei Links zum "echten" 34" Audiobahn Woofer http://www.pagerize.com/soundjamz/images/194394-R1-18A.jpg http://cadaverous.org/34inch.jpg Wollte nur bissl was aufklären.

Wie gesagt, ich bin jetzt genauso sachlich wie du :look: Hier wird gesagt, lauter Bass = allgemein schlecht für´s Auto... ich sage dir, dass ich noch NIE!! im dB-Drag (und es gibt keine Orte auf der Welt, wo Autos höheren Bassbelastungen ausgesetzt sind, da kannste dich quer auf ne Eisenbahnschiene legen unds ändert sich nix dran) ein Auto gesehn, bei dem Rostlöcher größer werden oder sich Schweissnähte lösen... wenn sich das bei dem von EUCH gemeinten Auto so äussert, dann ist das ein absoluter Ausnahmefall. Aber zurück zu deiner angepriesenen Sachlichkeit: Zum Syrincs haste immer noch nix anderes gesagt... wie auch, willst mir ja nicht recht geben (auch wenn du damit ins Unrecht gerätst). Und weiter mit der Sachlichkeit... du schriebst mal was von wegen deine B-Säule "ventiliert" ... LOL ... ich denke du meinst damit, dass die wackelt (aber bestimmt ned ventiliert) ... ok, da ich genauso verallgemeinernd und sachlich wie du sein will... stell ich mich jetzt hin und sage "haha bei deinem Auto wackelt die B-Säule, man sind alle Lexus die es gibt aber schlecht"! ... ich muss ja recht haben... denn es stimmt ja auch, dass alle Autos mit viel Bass langsam kaputt gehen... gell, jaja... Sachlichkeit ist schon was feines... und hör mal auf mit deinem "lies meine Beiträge fertig" ...beweise doch mal, dass ich das nicht tue... woran zeigt sich anhand von meinen Beiträgen, dass ich das nicht tue? Gehts dir noch ganz gut? Wo ist eigentlich dein Problem? Cya, Mäxl

Joa, qualifiziert, wie das was ich eben zum dB-Drag gesagt hab, gell? :look: Du findest Syrincs geil, weil du nix gescheiteres kennst fürs Geld... ist doch dein Pech, wieso akzeptierst du nicht dass es SCHROTT ist, wenn dir Leute, die sich damit auskennen sagen, dass es auch anderes gibt?! Wette mit dir um alles in der Welt, dass du dich bei Bremsen/Fahrwerksdiskussionen NICHT so verhalten würdest! Schon komisch, was? Ich werde jetzt mal genauso sachlich wie du und weiche JEDER!!! Frage aus und versuche es dann mit meinem persönlichen Geschmack schönzureden (machst du ja auch andauernd) ... Cya, Mäxl (der keine Ahnung von HiFi hat, weil bei ihm keine Schweissnähte reissen)

Ganz wichtig, das mit den Sicherungen!! Hätte ich fast vergessen (sorry)... Aaaaaaaaaaaalso! Die Hauptsicherung vorn muss allerspätestens!!! 30cm hinter der Batterie kommen... sonst stellt sich jegliche Versicherung im Brandfall eures Wagens quer.. egal obs nun mit der Anlage zu tun hatte, oder nicht. Der Wert der Sicherung im Stromkabel "MUSS" höher sein, als der der Endstufen. Ist doch klar, sonst fliegt sie ja permanent durch *lach* ... Ich würde die im Stromkabel gewählte Sicherung permanent so potent gestalten wie es nur geht. Also bei AGU Sicherungshaltern (bis 25mm²) eben 80Ampere, bei ANL Sicherungshalter (bis 50mm²) sogar 200 oder gar 300Ampere! Die Sicherung darf eben nur nicht so hoch sein, dass erst das Kabel und dann die Sicherung schmoren würde. Wenn ihr ein 25mm² Kabel nach hinten zu nem Verteiler legt, und dann mit 2x 16ern Kabeln an zwei Endstufen geht, jede Endstufe zieht 30 Ampere (eigenen Absicherungen) dann sollte die im Hauptkabel gewählte Sicherung (also im 25er kabel) nicht nur 60, sondern lieber sogar 80 Ampere haben, wie schon gesagt. Auch eine Zusatzbatterie muss zusätzlich abgesichert werden, ebenfalls jeweils 30cm nach jedem + Kabel. Cya, Mäxl

Es existieren einfach wieder soooooooo viele Falschaussagen (leider ausgehend meist von Kilian) .. was soll ich denn da anderes machen, als nicht meine Meinung, sondern eben die Realität sagen? Die wäre zum Einen, dass Syrincs so ziemlich die beschissen klingendsten Bandpässe baut, die ich überhaupt kenne (Die knüppeln nur, weil sie verdammt hoch abgestimmt sind, sind aber weder laut, noch tief)... Und hör doch endlich mal auf, hier qualifizierte Aussagen von qualifizierten Leuten als SCHWACHSINN zu titulieren! Was der Manu betreffend des 4th Order Bandpasses sagt, ist absolut KORREKT! Du weisst wahrscheinlich, ob wohl ichs ja zuvor schonmal ausführlich beschrieben hatte, nichtmal was ein 4th Order Bandpass ist. Ich habe genauso wenig einen Stufenheck wie Manu, jedoch haben genug unserer Kumpels Stufenhecke (z.B. Audi 80) und die haben auch keinerlei Probleme, ihre Woofer so abzustimmen, dass sie "klingen" und nicht ortbar sind. Übrigens, sein Clarion hat nen Raumklangprozessor Manu :g: Aber eben nen richtig schlechten. Und trotzdem sollte man dir mal den Unterschied zwischen Surround und 5.1 Digital erklären, habe ich das Gefühl... dein Surround (Dolby Pro Logic, was du nunmal hast!) ist ein reiner Stereo-Downmix!! Wo nur Stereo da ist, kann hinterher nicht auf einmal mehr sein! Der Prozessor versucht möglichst nur, irgendwelche Klänge, die er für "hinten sinnvoller" hält, auch nach hinten auf den Rear Surround Chinch zu legen... klanglich wie gesagt, isses schon geil, wenn plötzlich Phil Collins nichtmehr vor mir sondern hinter mir steht.. jaja du magsts ja wenn Autos und Leute um dich herum rennen auf deiner Anlage +g+ Durch die vielen Falschaussagen hier, vergesse ich immer ganz die WIRKLICH wichtigen Fragen in diesem Thread zu klären... Da war z.B. die Geschichte mit dem Powercap! Auf jeden Fall an die Bassendstufe und auf GARKEINEN Fall länger weg als 30cm... sonst kannst du ihn dir gleich sparen, denn eine Endstufe profitiert nur vom Strom, wenn dieser eben auf "schnellstem Wege" zu ihr kommen kann. Und wie Mario schon sagte, parallel in den Stromweg, anders geht nicht. @ Schweissnähte gerissen wegen Bass: Blablabla... wir beim dB-Drag mit unserem ehemaligen Weltrekord von 177.7dB sind einfach nicht laut genug... schon schade.. naja, wenn wir mal endlich so laut wie ihr seid, werden unsere Schweissnähte sicher auch reissen! Cya, Mäxl (der ja keine Ahnung hat, weil ihr alles besser wisst und auch viel mehr dB-Drag macht und VIIIIEEEL lautere Autos habt als wir... mit zwei geilen ACR Emphaser Woofern an ner mülligen Emphaser Endstufe.. ne is klar :look: )

Hmm @ Kilian... wenn du willst, dass ich auf die EQ´s der Radios eingehe.. wieso nicht... Wenn man´s hat, ne feine Sache... der EQ ist ja nicht dazu da, ein Auto, was ursprünglich vor dir fuhr, plötzlich hinter dir rumzischt... sondern einfach nur, um den Frequenzgang, der eben je nach Auto verändert wird, wieder anzupassen.. und für nix anderes! Die Laufzeitkorrektur ist eben der "Trick" für die dummen Einbauorte im Auto, du sitzt ja immer näher an der linken Lautsprecherseite, als an der rechten. Folglich gleicht die LZK dieses "Manko" aus, sodass wieder ein mittiges Klangerlebnis entsteht (mittig im Sinne von "mitten vor der Bühne" ... nich wieder wie du denkst, mitten IN der Bühne). Dass ich mit meiner Einstellung irgendwo Anfang der 90er stecken geblieben bin, glaube ich weniger, da hab ich nichtmal gewusst, dass es Musik auch aus anderen Orten, als dem in der Küche stehenden Radio gibt. Ich hab nur den Vorteil, gleich von Beginn an in den high endigsten Wagen platz genommen zu haben. Schau doch mal bei den High-Endern im Home HiFi Bereich! Da gibts ja nicht wenige, die sich einen kompletten RAUM für HiFi entwerfen und diesen entsprechend konstruieren. Da wirst du auch "nur" zwei Boxen vorn finden und hinten wird eine Couch stehen... mehr nicht. Je mehr Schallquellen für die Musik, desto extremer wird sie verfälscht (sieht man ja bei deinem Höreindruck für The Race). Ausserdem nutze ich HiFi aus dem Jahre 2002 ... frage mich, was daran so "alt eingesessen" ist... mein Woofer z.B. ist ein Atomic APX 18D2 .. kannst ja ma recherchieren, wie alt der ist. Drei meiner Endstufen sind Steg QM 310.2 ... gibts auch erst seit ca. 3 Jahren. Hingegen ist die Aktivweiche die ich nutze z.B. von 1993 (Rockford Symmetry EPX1). Aber mich wundert, wieso für dich schwer ist, den Woofer "nicht" zu orten... ich würde dir mal nen etwas tieferen Lowpass empfehlen... aber vielleicht liegt das auch an den Kickbässen in den "HINTEREN" Türen, was meinst? :) Wogegen ich hier wieder komplett wiedersprechen muss, ist die Geschichte von wegen die Lebensdauer eines Autos leidet unter enormen Basseinflüssen oder die Karosserie würde sich verwinden/verbeulen was auch immer... Wo ist denn DAAAAAAAS schon wieder her?! Also falls es einer noch nicht gemerkt hat, ich bin seit über 3 Jahren im dB-Drag tätig... und wir hatten selbst bei den lautesten Autos der Welt noch nicht ein einziges dabei, das plötzlich BEULEN geworfen hat oder gar Risse in der Karosserie hatte... Sorry, aber so ein Schwachsinn.. man sollte manchmal echt erstmal nachdenken, bevor man sowas schreibt. Genauso dass sich Schrauben lösen könnten und son Zeugs... Auch die Geschichte von den lieben Golffahrern, deren "Heckscheibe" rausgeflogen ist, ist immer sehr lustig anzuhören, jedoch NICHT REALISIERBAR!. @PhoneDrome: 800-1000 Euro, ist doch schonmal was. Allerdings folgendes, ich weiss nicht wie die Navi vom Lex funktioniert, ob sie "eigenständig" arbeiten kann, oder auf ein Radio mit Aux In (also Lautsprechereingang!) angewiesen ist. In letzterem Falle muss natürlich schon ein etwas teureres Radio her, da nur diese meist einen Aux-In bieten. Vielleicht sagt der Mario da etwas mehr dazu? Ansonsten würde ich etwa in folgenden Preislagen rechnen: 200-250 Euro Radio 100-150 Euro Frontsystem 300-400 Euro Endstufe 150-200 Euro Woofer Ca. 50-70 Euro Einbaumaterial (Kabel, Sicherungen, Kabelschuhe, etcpp...) Viel Geld kann man pauschal beim Subwoofer sparen, wenn man ihm das Gehäuse selber baut.. dazu braucht man ja lediglich ein klein wenig handwerkliches Geschick, sowie entsprechendes Werkzeug und Holz. Der Vorteil ist halt, dass man sich das teure "gekaufte" Gehäuse spart und das selbst gebaute dazu noch 3x besser klingt... UND man es wesentlich besser an den eigenen Musikgeschmack sowie das Auto anpassen kann, alles Sachen, die Massenwahre-Gehäuse nicht können. Ich weiss nicht, wie groß deine Kofferraumseitenteile sind, aber in das eine z.B. könntest du die Endstufe packen, ins andere den Woofer. Musst dir natürlich nur gedanken machen, wohin mit dem Warndreieck sowie dem Erste Hilfe Kasten. Möglichkeiten gibts da aber viele. Das Frontsystem würde ich pauschal von der Größe her so wählen, dass es 1:1 mit dem originalen auszutauschen ist, ich denke demnach, es wird ein 13er oder 16er System sein. Je mehr Mühe man sich beim Einbau macht, desto besser klingts hinterher! Wenn man z.B. die original Lautsprecherkabel durch selbstgelegtes "größer dimensioniertes" ersetzt, meint man oftmals, es würden neue Lautsprecher spielen. Wie Mario auch schon sagte, die Stromversorgung für die Endstufe darf auch niemals unterdimensioniert sein, je höher der Widerstand für den Strom, desto angestrengter spielt die Endstufe (weil sie nicht so schnell Strom bekommt, wie sie z.b. bei zackigen Bass-Impulsen an den Woofer abgeben soll). Was auch immer wieder gern vergessen wird: Wenn ich z.B. mit einem 20mm² Stromkabel nach hinten an die Endstufe gehe, dann MUSS ich den gleichen Querschnitt am Massekabel haben. Man ist nicht gezwungen, dies ebenfalls bis nach hinten zu legen, aber man SOLLTE von der Batterie aus im Motorraum auf kurzem Wege irgendwo an ein blankgeschliffenes Stück Metall... ebenso wie man dann von der Endstufe aus mit einem kurzen Kabelstück an ein blankgeschliffenes Stück Metall geht. Warum auch im Motorraum fragt ihr euch? Was an Strom hinfließt, will auch wieder zurückfließen. Das werks-massekabel wird mit sicherheit KEINE 20mm² haben und selbst wenn, dann wäre es für die Fahrzeugelektrik ausgelegt, jedoch nicht für eine endstufe mit mehreren hundert Watt... deshalb einfach das Werksmassekabel mitverstärken, ich denke das ist nachvollziehbar. Soweit erstmal... Cya, Mäxl

Elektronisches mit Frauengesang... Nightwish, Sarah McLachlan feat. Delirium, Recoil (Alan Wilder, der Kerl der mal Depeche Mode verlassen hat, wonach die ganz schlecht wurden)... keine Bange, hört sich für mich nicht komisch an.. höre auch ein "sehr breit" gefächertes Spektrum an Musik. Nunja, vorweg möchte ich sagen, dass ich die originalen Einbauplätze des Lexus nicht kenne, ihr mir diese aber sicher (zur Not auch anhand von Fotos?) erleutern könnt. Was das ganze dann kostet, liegt IMMER an einem selbst! Ich muss mir nunmal ein preisliches Limit setzen, andernfalls kann man sich nicht wirklich anch einem gewissen Konzept richten. Wichtig ist auch, dass die Komponenten der Anlage so gewählt werden sollten, dass sie zum einen "klanglich zueinander passen" .. zum anderen aber auch für einen späteren "weiter ausgebauten" Zeitpunkt der Anlage weiter verwendet werden können, und man nicht alles gekaufte wieder über den Haufen werfen muss. Spontan würde ich fragen, was denn schon vorhanden ist? Oder ist alles noch werksfrisch? Selbst das Radio? Soll dieses erhalten bleiben? Ich kenne es leider nicht, weiss daher auch nicht, ob es Chinch-Ausgänge hat (wäre natürlich sehr praktisch zum Anschließen einer Endstufe). Achja, eine Endstufe kann, sofern sie erwünscht ist, auch ausserhalb des Kofferraums verbaut werden. Habe selbst schon Endstufen unter dem Fahrer/Beifahrersitz verbaut, sofern dort genug Platz war und die Endstufe nicht grade die Heissblütigste war +g+. Auch Bekannte von mir haben sich mal mit "anderen" Ortschaften beschäftigt.. einer z.B. verbaute sie im Beifahrerfußraum hinter einem doppelten Boden... verkürzte den Fußraum dann um ca. 10cm, was nicht wirklich schlimm war, da der Beifahrerfußraum in der Regel ja sowieso großzügig dimensioniert ist (war ein Typ 89 Audi 80). Ebenfalls hat er auch eine kleine Hochton-Endstufe ins Handschuhfach bekommen... Alles Möglichkeiten, um z.b. den Kofferraum "unangetastet" zu lassen. Soll eine Anlage aber nicht nur günstig, sondern eben auch extrem platzsparend sein (was ansich schon schwer genug zu realisieren ist) darf man keineswegs vor unorthodoxen und vor allem handwerklich geschickten Lösungen zurückschrecken. Versuch mir doch erstmal die gestellten Antworten betreffend Preisrahmen und vorhandenem Equippment bzw. "gewünschtem" Equippment (also in welcher größenordnung) zu klären! Schön auf jeden Fall, dass du bereits deine Musikrichtung nanntest! Cya, Mäxl

Ich bin 1. immer so leicht weichzuklopfen und 2. viel zu hilfsbereit für diese Welt.. Also.. weil ich zu faul bin es selbst nochmal rauszukopieren und es mir auch widerspricht, immer alles 1:1 zu kopieren, und ich eh schnell genug schreiben kann, hier nochmal... Wenn was unklar is (ich sags nur nochma) fragt doch bitte gleich... Also.. Dezibel is generell erstmal nach dem "Definierer" benannt, dem Herrn Bel (oder Bell?! *g*) .. ach kA war nie gut in Geschichte.. auf jeden Fall verhalten sich dB logarhythmisch! Das heisst, 120dB sind doppelt so laut wie 110dB und nur halb so laut, wie 130dB ... Alle 10dB verdoppelt / halbiert sich der Pegel rein physikalisch! Das menschliche Gehör allerdings nimmt schon 6dB als eine Lautstärkeverdopplung war (wir sind Krüppel). Es wird grundsätzlich unterschieden zwischen dB(a) und dB©. dB(a) wird allgemein als Alltags/Umgebungsmessung verwendet, da es den absoluten Schall_PEGEL_ angibt. Also Mittel- Hochton, wie zum Beispiel der auch im TV so gern verglichene "Düsenjäger" (der IMMER im gleichen Atemzug mit dB-Drag Anlagen genannt wird *würg*). dB© hingegen misst keinen Pegel sondern Schall_DRUCK_ .... und greift daher auch nur die tiefsten Frequenzen, bei uns im dB-Drag eben eingegrenzt auf 20-80hz (so schreibt es das Regelwerk vor). Selbst 160dB© (und ich werds wohl am Besten wissen) sind nicht schädlich fürs Ohr! Ich wiederhole, nicht schädlich fürs Ohr... klar, wer´s nicht kennt oder nicht gewohnt ist, wirds als höchst unangenehm empfinden, die Ohren werden sich schließen (wegen des enormen Drucks, es wird sich anfühlen, wie im Auto auf nem großen Berg herab zu fahren, ihr kennt das) .... und ihr habt das Gefühl dass es die inneren Organe irgendwie "zusammenschiebt". Der Druck greift vieeeeeeel mehr auf den Körper selbst, als auf das Gehör... und ich hab sowohl bei 30hz schon die 160dB gehört, als wie an ca. 70hz (da sogar mehr als 160dB) ... und ich lebe noch, ich habe keinerlei Schäden (hatte praktischerweise anschließend mal bei der Musterung meinen Hörtest, den ich mit Bravur bestand)... und naja... Aber damit sollte auch geklärt sein, dass diese im TV immer gezeigten albernen Beiträge von wegen LAUTER ALS EIN DÜSENJET totaler Schwachsinn ist! Da es zwei Werte sind, die absolut nicht miteinander zu vergleichen sind! Cya, Mäxl

*wein* @ Feniboy... es steht doch alles da ;) :blink: :huh: .... ich mach mir doch ned umsonst so arbeit und schreib mir den wolf.. aber ist klar, wenn hier echt nichtmal die hälfte davon gelesen wird und wenn, dann wahrscheinlich nur alles so total überflogen.. dann würde ich hierbei auch nix begreifen wollen :-/ Cya, Mäxl

Da es mir anscheinend leider verboten wird, noch weiter zu diskutieren (gleich aus mehreren Richtungen) ... und ihr nun selber total vom Thema abschweift... lassen wir das nunmal... wenigstens sieht man (leider) dass Kilian nicht in der Lage ist, Stellung zu seinen eigenen Aussagen zu nehmen, sehr schade. Cya, Mäxl (der sich gerade fragt, warum ihr doch die "Frontboxen" im Wohnzimmer vorn stehn habt... wenns doch auch toll ist, wenn sie hinten stehn würden... *patsch*) EDIT: Schon wieder so eine total unqualifizierte Aussage! Diesmal von PhoneDrome! Von wegen bei uns nicht mitfahren, weil er Angst um sein Gehör hat... Danke, auch du bist jemand, der absolut keine Ahnung von "Diesen Autos" hat, sie aber ohne jegliche Vorkenntnis einfach schlecht redet! Schonmal in so einem Auto gesessen?! Bestimmt nicht, oder? ABER: Achterbahn bist du schonmal gefahren oder? Anschließend wenn du aussteigst hast du weiche Knie, richtig? Nunja.. setz dich mal in ein Auto mit 160dB(C!!!! ich habs vorher SOWAS von ausführlich erklärt man!! dann lest wenigstens gescheit!) und ich wette mit dir, deine Ohren werden NICHTS dazu sagen.. aber.. deine knie werden schlottern wie nur was... naja.. aber keine ahnung von der Materie haben.. wie gehabt.. leider.. Cya...

*g* Nur zu deiner Info, ich habe ALLE Yello-CDs :lol: Und das Auto am Anfang von The Race fährt nicht wild um dich herum sondern strikt von RECHTS NACH LINKS! :lol: Nur... wenn du es eben so verfälscht magst, dass es irgendwie überall ist, nur nicht da wo es beim "Original" mal war.. dann ist das ok... wie gesagt, ist ja deine Sache.. (und wieder behauptest du etwas, das so überhaupt nicht stimmt!). Wegen Livekonzerten, schonmal in ner Jazzbar oder so gewesen? Schonmal "IRGENDEINEN" Lautsprecher da gesehn? da ist die Band vor dir und das wars. Du bringst übrigens schon wieder den hinkenden Vergleich mit dem FILM!! und der MUSIK!!! oh man... Ein Film hat rundrum und überall Schallquellen, wenn hinter dir etwas explodiert, sollte es sich natürlich auch nach hinten anhören! Wenn Phil Collins jedoch auf das Schlagzeug haut, WIESO um alles in der Welt muss das von hinten rechts UNTEN aus der Tür kommen, das konntest du mir bisher kein einziges Mal sagen, du weichst ständig nur aus. Ich frag dich ja permanent (bin ja aufnahmefähig) aber du sagst es mir einfach nicht. Übrigens, du schreibst so, als würde man mir anmerken, ich will hören, aus welchem Lautsprecher die Musik kommt... tröööt, ganz falsch... es DARF nicht gehört werden, aus welchem Lautsprecher die Musik kommt! Gerade deswegen verbauen "Klangenthusiasten" auch kein Hecksystem! Je weniger Schallquellen, desto besser! Und bei einem guten Frontsystem mit einer stabilen Bühne hörst du keine Hochtöner oder Tiefmitteltöner.. du hörst einfach nur die Musik bzw. deren Akteure... mehr nicht... keine Lautsprecher. Und erzähl doch nicht ständig solchen Mist (sorry) von wegen, es sollten NUR meinungen ausgetauscht werden... ich meine ab sofort auch, dass du einen 3S-GE Motor aus einer T18 Celica im Auto hast und lasse mich dann auf garkeinen Fall mehr davon abbringen. Was machst du dann? Berichtigst mich, zur Not, wenns sein muss, mit Bildern.. Genau das versuche ich ja von Anfang an dir klar zu machen... die Sache mit den lauten und ach so schlecht klingenden Autos.. hmm... achja, Beweisfotos... http://www.termpro.com/asp/competitorstats...etitor_ID=26119 da... gibts sogar nen BeweisTEXT vom Oki selbst... Cya, Mäxl

Args@Kilian: Editier doch nich nachträglich so dolle an deinen Beiträgen rum (ui ich kritisier dich +g+)... Also, dass dein Clarion "Time Align" hat (das heisst LAUFZEITKORREKTUR!) ist mir sehr geläufig.. und ich bin ehrlich gesagt ziemlich schockiert, wie sich jemand, der ein so gutes Radio kaufen kann, zeitgleich einen vergleichsweise so schlechten Verstärker einsetzt. Ich hab ganz ehrlich jetzt schon Angst das zu sagen, du fühlst dich ja immer sofort angegriffen, aber was soll man machen? Und übrigens: Wofür Kickbässe eigentlich sind, brauchst du mir nicht erzählen :lol: Zu deinem (nochmals reineditierten) Surround-Erlebnis habe ich dir ja schon weiter oben das passende geschrieben. Und nun hier die ultimative Frage wegen deinem "Hecksystem" Baust du die Anlage eigentlich für "dich" auf oder für die, die gelegentlich auf der Rückbank mitfahren? Nur mal so anbei, ich habe schon viele die "vergleichsweise billige" anlage meiner Mum probehören lassen und sie mit Absicht hinterher/dabei "immer" gefragt "vermisst du ein Hecksystem?" ... komisch, wieso die Antwort immer "nein keinesfalls" lautete. Das lag vielleicht an der "RÄUMLICHKEIT" (die nämlich nicht vom Hecksystem kommt). Zum xten Mal, wenn du mit deiner Anlage zufrieden bist (und andere vielleicht auch) ist mir das Recht und ich freu mich mit dir! Worüber ich mich nur überhaupt nicht freue ist, wenn sich jemand hinstellt und frech ohne Vorahnung behauptet "Ein Auto mit Werten jenseits der 150dB kann ja garnich mehr klingen, da kann man garnich mehr von Klang reden etc" .. dein etwaiger Wortlaut! Damit ziehst du den ENORMEN Aufwand den ich und viele andere betreiben, sowohl körperlich, als auch finanziell und nervlich total in den Dreck und das kann ich einfach nicht so stehn lassen! Leider hast du noch nie in einem wirklich gut klingenden (und zugleich lauten!) Auto gesessen, sonst würdest du hier ganz anders über wirklich laute Autos denken. Ich weiss ja nichtmal, in welchen Autos du überhaupt schon gesessen hast, die wirklich die 150db schaffen. Es wurde hier schonmal zuvor angesprochen, "Wald und Wiesen-Messungen" sowie "VW+Opel-Messungen" kannst du vergessen. Da werden keine geeichten Mess-Systeme verwendet und somit spucken sie je nach Frequenz und je nach wirklichem Schalldruck einen total verfälschten Wert aus. Wie oft habe ich´s selbst schon gesehn, dass ein "normalerweise 160dB Auto" plötzlich nur noch um die 150 schafft, ein sonst aber eher leises Auto mit nur 150dB macht plötzlich über 160! (alles schon gehabt, auf eben "nicht" geeichten Mess-Systemen). Ich verfranz mich wieder zu sehr... ich sags einfach nur nochmal: 167.7dB mit einem Opel Kadett Caravan (2002!) und zugleich europas lautestes fahrbares Fahrzeug (also Europameister in der Klasse SuperStreet 1-2) ... tja und ZEITGLEICH im Jahre 2002 wurde dieses Auto mit exakt gleichem Equippment das zweitbestklingendste Auto in der Klasse Sound Only! Also deutscher Vizemeister. Wieso also behauptest du (anscheinend ja immer noch, du hast es bisher kein einziges mal zurückgenommen) dass "laute Autos" nicht klingen? Cya, Mäxl (der schon oftmals Oki´s Analge gehört hat, sowohl laut als auch leise) EDIT: Oki hat übrigens _kein_ Hecksystem :lol:

Sachlichkeit ist mir persönlich sehr wichtig und die wahre ich auch. @Kilian29: Wieso ist es denn an den "HAAREN" herbeigezogen, was ich schreibe? Wenn du es genau lesen würdest, müsste ich es jetzt hier kein zweites Mal schreiben. Also, die Tatsache, ob einem ein Hecksystem (also Musik von hinten generell) gefällt oder nicht, ist einerlei. Ich rate generell davon ab wenn mich jemand fragt und empfehle, das "durchs weggelassene Hecksystem gesparte Geld" lieber in ein deutlich besseres Frontsystem zu investieren, da dies "klanglich" deutlich mehr Sinn macht. Klang ist zum Teil ein Streitthema, jedoch nicht, wenn es um harte Tatsachen geht... Eine solche harte Tatsache ist nunmal, dass du, wenn du auf ein Konzert gehst, NICHT zugleich den Sänger und die gesamte Band vor "UND" hinter dir stehen hast! Wenn du das wirklich als High Fidelity (was ja frei übersetzt soviel wie "bestmögliche Wiedergabe" bedeutet) bezeichnen willst, dann fehlt dir wirklich ein wenig Weitsicht. Wie gesagt, es ist vollkommen OK, wenn du auf ein Hecksystem stehst! Aber predige das bloß nicht als supertollen Klang an, bzw. sage mir, dass meine Äusserungen betreffend der konfusen Bühne an den Haaren herbeigezogen sind, denn damit schreibst du hier die unbegründeten und unbewiesenen Takte, nicht ich. Die Kickbässe spielen z.b. auch im Frequenzbereich eines Schlagzeuges (Trommelwirbel etc) .... Toto steht vor mir (bildlich auf meiner Motorhaube) und spielt mir Africa... ich höre, wie der Lead-Gitarrist etwas rechts von der Mittelkonsole steht, der Sänger selbst steht mittig hinter dem Lenkrad (nur so als Beispiel) ... Und urplötzlich kommt ein Trommelwirbel von "hinten rechts und hinten links unten vom Boden" ... wenn das Klang ist, dann habe ich leider Jahre lang etwas falsch gemacht. Und alle anderen auch. Übrigens ist es doch wohl total fehl am Platz, ein "Filmerlebnis" mit einem Musikstück zu vergleichen! Musik kommt IMMER von vorne, es gibt keine Surround Bühnen! Ein Film jedoch ist viel interaktiver, er geschieht ja nicht nur vor dir, sondern auch links und rechts von dir, sowie hinter dir. Übrigens geht es ja auch darum, dass man eine gewisse "Bühnentiefe" vermittelt bekommt, das heisst, ich will ja nicht, dass die Musikakteure direkt vor meiner Nase hängen, sondern eben "virtuell" vor meinem Auto! Auch so eine Sache, die durch ein im Heck installiertes System nicht möglich ist, da der Tiefeneindruck, den das Frontsystem selbst schon nur sehr mühsam rüberbringen kann, durch von hinten erzeugten Ton zunichte gemacht wird. Man muss eigentlich nichtmal viel Ahnung von Hifi haben und kann sich das durch bloßes bildliches Vorstellen (wenn man Schallwellen mal im Kopf sichtbar macht) schnell selbst erklären, bzw. etwas begreiflicher machen. Und ich sags nur nochmal: Wenn du mit deiner Anlage zufrieden bist (ich weiss garnicht wie oft ichs schon gesagt habe) dann ist das vollkommen OKAY! Nur kannst auch du damit leben, wenn es eben besseres gibt, als das was du praktizierst (und das wird es immer geben). Ich bin auch damit zufrieden, dass es Supras mit deutlich mehr Leistung gibt, bzw. deutlich schönere. Mir fehlt das Knowhow (tunen) sowie das Geld dafür und das sehe ich ein. Abgesehen davon sind wir hier eigentlich sowas vom Thema abgekommen... Alles worauf ich von Anfang an hinaus wollte, ist deine falsche Aussage betreffend "lauten Autos" widerlegen. Übrigens, das Wort, dass du vorhin suchtest, war wohl "belegen" .. denn ich widerlege doch meine eigenen Aussagen nicht, wenn sie nicht falsch sind +g+ Cya, Mäxl

Da es mir wichtiger ist "Fragenden" erstmal ihren Wissensdurst zu stillen, so ziehe ich dies in meinem Thread erstmal vor... Also @ p.k.blaauw: Freut mich, dass du Interesse am Thema CarHiFi zeigst :lol: ----------- Kickbässe ----------- Ganz einfach: Gibt es nicht! Dieses Wort ist schlichtweg erfunden, und zwar für den Frequenzbereich "über" einem normalen Basslautsprecher. Als Kickbass werden einfach nur die Frequenzen von ca. 80 bis 250hz bezeichnet, da diese nicht wirklich als "tiefwobbelnder Bass" zu bezeichnen sind, sondern eher *zackzackzack* sehr schnell und eben "wie ein Tritt gegens Schienbein" sind. Da große Basslautsprecher oftmals viel zu träge sind, um solche Frequenzen wieder zu geben (und es auch sehr störend ist, wenn so hochfrequente Bereiche plötzlich aus dem Heck des Wagens kommen!) werden hierfür sehr oft 13er oder 16er Lautsprecher in der Front des Fahrzeuges "missbraucht", oftmals 2, 3 oder gar 4 pro Tür/Fußraum. ------------ Subwoofer ------------ Schonmal was von "Bass" gehört? Dieser Lautsprecher (von der Membranfläche der normalerweise "größte" Lautsprecher in einem HiFi System) sorgt für die untersten Frequenzen. Wenn man ihn bei 80hz oder gar noch weiter unten trennt, wird der Frequenzbereich im Raum (also Fahrzeug) nichtmehr ortbar und passt sich somit der vorn befindlichen Bühne an, obwohl er ja "hinten" spielt. (trennen -> dem Filter sagen, dass der Lautsprecher die über dem Filter befindlichen Frequenzen stark reduzieren soll -> um nicht zu sagen "eleminieren" denn das tut kein Filter, sie machen die Frequenzen nur so leise, dass man sie normalerweise nichtmehr hören kann, je nach Flankensteilheit). --------------- Class D Amp --------------- Amp steht für Amplifier -> Endstufe zu deutsch. Das Endstufenlayout ist einfach "Digital" ... deswegen Class D... Class A/B wäre teilanalog, Class A ist rein analog. Class A/B ist das übliche "nicht digitale" im CarHiFi Bereich, Class A ist sehr selten zu finden, sind aber klanglich die besten Endstufen die es gibt (klanglich ähnlich wie Röhrenverstärker!). Digital Amp erklärt sich somit von selbst denke ich, ist ja das gleiche +g+ ------------------- SPL-Wettbewerb ------------------- Auch dB-Drag Racing/Contest/Event genannt. Hier messen Autos ihre Schalldrücke am Bass und zwar NUR dort! Es darf nur zwischen 20 und 80hz gebrummt werden, die Frequenz ist jedoch frei wählbar (eben passend zum Auto und zum Bass). Man hat 30 Sekunden Zeit um seinen Wert abzugeben und tritt in insgesamt 13 oder 14 verschiedenen Klassen an (habe es gerade nicht genau im Kopf, da es seit Frühjahr wieder ein neues Regelwerk gibt). Übrigens, wie schon gesagt, es wird der Druck gemessen, das heisst dBC ... ist absolut nicht zu vergleichen mit dBA (Alltags-Umgebungsmessung für Pegel). 125dBA z.B. erzeugt ein Martinshorn aus 1 Meter entfernung. Das tut sich keiner an, da ist jeder sofort taub! 125dBC jedoch sind so leise und angenehm, dass ich sicher bin, dass dabei jeder von euch schlafen könnte (eine ranzige billige Bassröhre mit ebenso billiger Endstufe aus dem Mediamarkt macht schon über 130dBC ... klingt zwar viel, ist es aber absolut nicht). ----------- Emphaser ----------- Hersteller für Endstufen und Lautsprecher sowie HiFi Zubehör --------- Coaxial --------- Tiefmitteltöner, in deren Mitte ein Hochtöner "fest" integriert ist. Klanglich IMMER im Nachteil gegenüber einem Komponentensystem (also einzelne Lautsprecher mit einer Weiche getrennt). Und das, obwohl Komponentensysteme meist nicht teurer sind, als Koaxiallautsprecher! (nur findet´s jeder so toll, weil sie vermeintlich einfacher zu verbauen sind, klingt aber schlimm). ----------------------------- Phase Linear Frontsystem ----------------------------- Phase Linear ist genauso eine Marke wie Emphaser, stellen genauso Endstufen und Lautsprecher her... ein Frontsystem besteht eben aus zwei Hochtönern, zwei Tiefmitteltönern und zwei Weichen, die die Frequenzen für den Lautsprecher endsprechend zuweisen und aufteilen. Ein Normales "Zwei Wege Komponentensystem" halt :lol: --------------------- 4 Ohm 1.2KW RMS --------------------- 4 Ohm (generell Ohm) ist der Widerstand, den ein Lautsprecher hat. Jeder Lautsprecher hat einen "Standartwiderstand", der jedoch je nach gespielter Frequenz (und je nach Gehäuseart) abweichen kann (das wird jetzt aber zu kompliziert, das alles zu erklären). Eine Endstufe richtet ihre abgegebene Leistung nach der angeschlossenen Impedanz. Je geringer die Impedanz (also Widerstand) desto größer die abgegebene Leistung... ABER desto schlechter auch der Klang! (Da bei sinkendem Widerstand auch die Kontrolle über den Lautsprecher sinkt). 1.2KW RMS sind eben 1200Watt RMS (RMS = Root Mean Square = Dauerleistung, ähnlich wie Sinus). --------------- Uni Bandpass --------------- Ein von Michael "TheBigOki" Müller berechnetes und konzipiertes Gehäuse, das wahlweise für den Cerwin Vega Stroker 15" und 18", aber auch für den Cerwin Vega Vega 15" verwendet werden kann. Oftmals kopiert und klanglich einfach unglaublich präzise sowie schnell und impulsiv! Und bei Bedarf mit entsprechend viel Endstufenleistung auch brachialst laut bei verzerrungsfreier Wiedergabe (bei ca. 1KW aus einer Zapco Studio 500 Endstufe hatten wir schon 150dB gemessen). ------------ Bassreflex ------------ Eine Gehäuseart für einen Subwoofer. Es gibt 3 Gehäusearten. Geschlossen, Bandpass oder Bassreflex. Geschlossen erklärt sich von selbst, Bassreflex ist ein "Geschlossenes" Gehäuse mit einem Rohr drin (einem sogenannten Port) durch den das beim Hub endstehehde Luftpolster sich entfalten kann. Ermöglicht durch Anpassen des Durchmessers und der Länge des Ports eine individuelle Frequenz, wo der Bass besonders laut spielen soll (daher ideal für hohe Pegel). Bandpass ist generell ein Gehäuse mit zwei Kammern "um den Subwoofer" herum. Die eine Kammer nutzt den hinteren Membranbereich, die andere Kammer nutzt den vorderen Membranbereich. Entweder man lässt eine kammer geschlossen und die andere ventiliert mit einem Port (4th Order Bandpass) oder man ventiliert beide Kammern mit einem Port (6th Order Bandpass). Bandpässe sind EXTREMST schwer abzustimmen und erfordern viel KnowHow und beim Bau handwerkliches Geschick, damit auch alles nach Plan stimmt! Kauf-Bandpässe aus dem Mediamarkt und Co. sind generell klanglich "nicht zu empfehlen" ! ------------------ Röhrenendstufe ------------------ Im Heimbereich extrem beliebt, ein rein analoges Layout der Platine sowie das Einsetzen von "Lampen" (eben diese Röhren) erzeugen einen absolut warmen und wohligen Klang, absolut seidig weicher Hochton und enorm hoher Pegel, trotz weniger Watt! Was auch zeigt, dass die Zahl der "WATT" nichts über den Pegel und schon garnicht über den zu erreichenden Klang aussagt. Wie genau eine Röhrenendstufe funktioniert ist mir leider auch nicht geläufig, kann dich aber gern an ein entsprechendes Forum weiterleiten, wenn es dich brennend interessiert. ------------------- Dämpfungsfaktor ------------------- Nicht der einzige, aber einer der aussagekräftigsten Punkte an einer Endstufe, der aussagt, wie gut sie den angeschlossenen Lautsprecher unter Kontrolle hat! Am Meisten macht sich dies bei großen Lautsprechern mit viel Hub bemerkbar (also 13er und 16er Tiefmitteltöner oder "Kickbässe" (siehe oben +g+) sowie auch Subwoofer!). Ist nur ein geringer Dämpfungsfaktor vorhanden, kann der Bass sehr schnell schwammig, einschläfernd oder gar richtig träge und nachwobbelnd wirken. Eine Endstufe mit viel Kontrolle ist in der Lage, einen Subwoofer selbst bei einer absoluten Pegelorgie mit einem sehr langgezogenen Tiefbass SOFORT wieder still zu bekommen, ohne dass dieser lange nachschwabbert oder sonstwas. Macht sich besonders gut im Klang bei instrumentalischen Liedern, also viel Rock oder Pop. Aber auch Techno mit schnellen Beats profitiert von sowas. -------------------- Push/Pull System -------------------- Ebenfalls eher im Heimbereich anzutreffen, stell dir ein normales geschlossenes Gehäuse vor. Nun setze aber einfach "auf den vorhandenen Lautsprecher" entgegengesetzt einen weiteren Lautsprecher auf (praktisch Membran gegen Membran). Die Lautsprecher müssen jeweils verpolt angeschlossen sein, damit sie den Hub in die "gleiche Richtung" machen. Das heisst, wenn der eine Lautsprecher nach unten "hubt" muss der andere Lautsprecher den Hub nach "oben" machen (stells dir wie ein tanzendes Pärchen vor +g+). Hat den Vorteil, dass man durch die "Kraft zweier Lautsprecher" auch aus einem Kleinstgehäuse extrem viel Tiefgang herausholen kann. Man braucht allerdings eine potente Endstufe und hat eben den Nachteil, dass man viel Geld in ZWEI Lautsprecher investieren muss. Puh... so... hoffe das war soweit verständlich, wenn noch irgendwo Klärungsbedarf herscht, einfach fragen... ---------------------------------------- Aber mal zu den anderen angesprochenen Punkten: Ist klar, ich fahre keinen Lexus, sondern "NUR" eine Supra. Wer mich deswegen hier nicht haben will, soll es sagen, und er sieht mich auch nie wieder. Fände es zwar sehr engstirnig aber was soll man machen. Was ich nur nicht verstehe ist, dass mir (oder den anderen?) irgendeine harsche oder gar unfletige Art angelegt wird. Wenn ich für mich spreche, kann ich sagen, dass in allen meinen Postings hier bisher reine Sachlichkeit mit hohem Klärungsbedarf gehegt und gepflegt wurde! Wenn nunmal gewisse Sachen behauptet werden, die so einfach nicht stimmen (und man merke, Fakten haben nichts mit einer eigenen oder gar zu vermittelnden Meinung zu tun) dann muss das nunmal klar gestellt werden, da sehe ich soweit kein Problem. @Stiv: Es ist zwar schön, wenn du deine eigenen Erfahrungen machen willst und das hat oftmals auch Vorteile! Wenn man sich allerdings absolut GARNICHTS sagen lassen will oder kann, dann hat man entweder ein Problem damit, sich anderer Leute Meinung und Ratschläge anzuhören, oder aber man schwimmt im Geld und kann sich somit jeglichen Fehlkauf oder Fehlinvestition leisten. Aber das ist ok, mir ging bzw. geht es auch nicht darum dir irgendeine Komponente an deiner Anlage schlecht zu reden, habe ich NIE getan! Was ich nur bemängele ist, sich seine Sachen zu kaufen, die dann aber FALSCH zu montieren. Wenn du dir teure Reifen kaufst und schraubst die "breiteren nach vorne" dann wirst du auch rege Kritik bzw. Verbesserungsvorschläge ernten! Da sagst du doch auch nicht "Ja ich mach meine Erfahrungen mit breiteren Reifen vorn lieber selbst". Nur so als Denkanstoß. Cya, Mäxl

@ Canter: Erstmal danke für die Begrüßung! Auch wenn wir keine Lexen fahren.... wobei man eher sagen kann, ihr fahrt Toyota (sowie Deaconfrost und ich hihi). Nunja, keiner sagte, dass diester Stiv seine Anlage nicht laut machen kann und das nicht auch ohne Verzerrungen jeglicher Art... aber letzteres ist eigentlich kein Garant für "guten Klang" ... weisst du was guter Klang bedeutet? Guter Klang ist für mich ein impulsiver extrem schneller und kontrollierter Bass, der nicht zu orten ist, guter Klang ist für mich eine stabile Bühne auf Ohrhöhe die "natürlich" VOR dem Fahrer steht, ich will den Gitarrist vom Schlagzeuger unterscheiden können, genauso wie ich den Sänger genau mit einem "Fingerzeig" orten können will und dieser darf nicht konfus "umherstehen" (das heisst, je nach Tonlage die er singt, MUSS er trotzdem noch immer an der gleichen Stelle stehen) .... und er darf mir eben auch (rein akustisch) NICHT aus dem Fußraum gegens Knie singen, da hätte man ja das Gefühl, Norah Jones liegt einem zwischen den Beinen und.. naja.... wer drauf steht *lach* Und sorry, aber all das sind sachen, die du mit einem laufenden Hecksystem, sowie Kickbässen im Heck des Fahrzeuges niemals realisieren kannst, da es die Bühne total verwäscht und durcheinanderwürfelt. Plötzlich kommt der Trommelwirbel von Phil Collins nicht von vorn (der eben beschriebenen Bühne) sondern von hinten rechts und knallt mir gegen den Hinterkopf... was das denn? Wer von euch sitzt mit dem Rücken zum TV?! Wer von euch steht mit dem Rücken zur Bühne auf nem Konzert? Ich glaube keiner. Demnach verstehe ich´s nicht, wieso es so viele Leute im Auto tun. Cya, Mäxl (der noch nie!! in seinem Leben ein Hecksystem hatte und es auch seiner Mutter sofort entfernt hat +g+)

@Boergy: Leider sagt der Dämpfungsfaktor (wie schon gesagt) nur zum Teil etwas über die Kontrollfähigkeit der Endstufe über den angeschlossenen Lautsprecher aus. Ein Hoher Dämpfungsfaktor kann ein Garant für eine extrem impulsive Wiedergabe sein, muss es aber nicht. Es spielen nunmal zuviele Faktoren eine Rolle. Dennoch sind digitale Endstufen (im Preissegment unter 1000 Euro) leider dafür bekannt, dass sie nur mit wenig Kontrolle und Impulsivität an den Woofer herangehen und sich klanglich schnell ein schwammiges Gesamtbild ergibt (der woofer wobbelt halt noch leicht unkontrolliert rum, obwohl das Musiksignal für den Bass eigentlich schon längst weg ist - mal grob beschrieben... akkustisch kann man´s besser hören als sich beschreiben lassen bei einem 1:1 Vergleich). Digitale Endstufen werden wohl deshalb "gebaut" weils eben eine andere Technik ist und sie natürlich auch ihre Daseinsberechtigung haben... so ist die Frage wohl falsch gestellt... richtig wäre die Frage, warum "kaufen" sich die Leute eine solche Endstufe... Nunja, weil sie vermeintlich deutlich mehr Leistung zum gleichen Preis bietet, wie z.b. eine analoge Endstufe. Nur darf auch nicht vergessen werden: Power is nothing without Control ... soll heissen, eine Endstufe die zwar enorm viel Leistung hat (z.b. eine digitale an 1 Ohm) ... aber dafür stark in der Kontrolle am Woofer nachlässt... kann deutlich leiser sein, als eine analoge Endstufe mit weniger Leistung, dafür aber mehr Kontrolle (da auch höhere Impedanz). Je niedriger die Impedanz, desto schlechter die Kontrolle über den Woofer... besonders deshalb sind digitale Endstufen OFT im Nachteil gegenüber analogen. Leider gibt es nur wenige Ausnahmen, mir will im unteren Preissegment keine einfallen, da es dort soviele analoge Endstufen gibt, mit denen man glücklich werden kann, weshalb digitale eigentlich recht schnell überflüssig werden. Übrigens hatte Deaconfrost ja gesagt, dass ein Bandpass sehr viel Können erfordert, was Abstimmung und Konstruktion angeht. Deshalb z.B. ist er auch nicht gerade klein für einen 18" Stroker (der Woofer selbst ist ja auch ein Trümmer, für nen 12" Woofer würde ein Bandpass natürlich auch deutlich kleiner ausfallen)... Noch hinzu kommt ja, dass der Stroker eigentlich von der Technik her aus dem PA-Bereich kommt und somit im Auto lediglich "zweckentfremdet" ist... ein weiterer Grund, wieso man ihn mit einem extrem großen Gehäuse zum Tiefspielen "zwingen" muss, was er dann jedoch hervorragend macht. Keiner muss sich nen Stroker kaufen, schon garnicht, wenn er auf Platz betucht ist! Da gibts ganz andere Woofer :) Cya, Mäxl

Na ganz einfach, weil du keinen sonderlich großen Wert auf Anlage im Auto legst und dann ist das auch OK :) Aber wenn hier nunmal über klangliche Aspekte diskutiert wird und alles total verdreht und falsch dargestellt wird, muss man doch auch mal was sagen dürfen :) Ich z.B. habe keine Ahnung von Fahrwerken und Tieferlegung und bla und blub... (und das als Suprafahrer +g+) ... Folglich halte ich mich aus solchen Diskussionen auch raus bzw. lese lediglich mit um vielleicht was zu lernen... Aber es gäbe ja nichts, was rechtfertigen würde, dass ich einfach in den Raum werfe "ach kauft euch doch Fintec Federn" oder "baut euch n´ Air Ride ein" ... was bringt das denn +g+ hab ja keine Ahnung von :) Nein, hier gehts ja darum, dass man 1. Laut mit Klang nicht kombinieren kann (wie gelogen, es gibt sogar eine Extra Liga für sowas, die SQPL -> Sound Quality Pressure Level -> Erfindung von Michael "TheBigOki" Müller) ... und 2. dass man aus möglichst wenig Geld möglichst viel Anlage rausholen kann... Na klar, besonders letzteres... aber dann bitte nicht mit minderwertigen Sachen die´s eben im Mickeymauswühltischmarkt gibt, wozu ich teilweise (leider) auch den ACR zähle. Cya, Mäxl (für den es nicht nur high-endige Geräte gibt!)

@Boergy: Ich enttäusche dich ja nur ungern, aber der Dämpfungsfaktor einer Endstufe hat rein garnichts mit hörbarem Rauschen zu tun... Ganz im Gegenteil, der Dämpfungsfaktor ist einer der HAUPTindikatoren für die Impulsivität und Antrittsgeschwindigkeit für den Subwoofer! Mit einer richtig guten Endstufe bringst du sogar nen besch*ssenen Jackson Woofer (im ordentlichen Gehäuse) einigermaßen zum "Klingen". Anbei will ich dir sagen, dass du vollkommen recht hast, dass jeder auf sein Geld schauen muss! Natürlich will da auch keiner zuviel Geld für die Anlage ausgeben... Gerade Sparfüchse sollten ihre Finger von digitalen Endstufen lassen, denn die guten fangen nunmal erst im Preisbereich um die 1000 Euro an (und hören bei ca. 8000 Euro UVP auf -> Zapco C2k 4KW). Cya, Mäxl EDIT: Nochwas (ich editier so verdammt gern +fg+) ...was hat es denn mit "Kosten" zu tun, ob man sich nun Kickbässe hinten verbaut, oder vorne? Vorn brauch ich lediglich etwas mehr Einbauzeit samt handwerklichem Geschick, oder eben Holz + Bezugmaterial für Fußräume... aber der KLANGLICHE Unterschied (ich denke hier gehts um Klang?) rechtfertigt den Mehraufwand doch auf jeden Fall. Und 20 Euro für bissl Holz und Leder oder Bespannvliess wird wohl jeder Lexusfahrer übrighaben *patsch*

Nur, um den lieben Luigi_nintendo aka Mario zu entlasten... das von ihm "zitierte" stammt von mir... wer also ein Problem damit hat, soll mich ankreiden :tooth: Cya, Mäxl (dessen HiFi mehr Geld als seine Supra verschlang, die schon beim Kauf 5.700 Euro kostete +g+) EDIT: Sorry, haben wohl zeitgleich gepostet... Aber @ feniboy: Wo ist denn da ein Unterschied von dem von dir genannten?!