Diesel Wiesel

Ich habe mich nur dann zu Lexus geäußert als ich selber einen hatte. LS430, dann LS460 bis 2008 -dann Lexus- Pause - und dann bis vor 10 Monaten nochmals LS460. "Damals", in der ersten Ära gab es noch viel zu erfahren und sagen. Das hat sich dann gelegt, vor allem auch dann, als das Lexus Forum in Stuttgart geschlossen hat. Da hat man beim Inspektionstermin schon mal gleichgesinnte getroffen - von Lesy bis Thomas D - waren viele dabei vom IS, über SC und LS-Fahrer das hat gepasst. Da war ich auch oft im LOC. Heute ist die Ära Verbrenner und damit auch LS beendet. Ein Tesla S ist für mich das passendere Fahrzeug. Ich schaue hier trotzdem gelegentlich rein, um Infos oder neue Trends über Lexus zu bekommen. elektrische Grüße....

Hallo ins Forum, als ich den LS460 gekauft habe, hatte ich den Tesla S noch nicht auf dem Schirm. Mein Plan war eigentlich auch einen neuen LS460 zu bestellen, die Verhandlungen liefen auch schon. (Gruß auch an die freundliche Frau K. aus dem Lexusforum Filterstadt) Dann kam alles anders. Neugierig durch die Tesla S Videos und begeisterten Forenbeiträgen aus dem TFF - Forum hatte ich dann eine Probefahrt vereinbart. Die Erwartungen waren nicht hoch, da der LS460 und der S350 schon bequem zu fahren sind. Aber das Model S ist da in einer ganz anderen Welt unterwegs. (Ich sag nur Drehmoment for President…) Etwas später wurde mit dann der Tesla für 2 Tage zur Verfügung gestellt um zu sehen ob das Prinzip auch auf meine Bedürfnisse passt. Die erste Aktion nach der Rückgabe des Vorführers war die Bestellung eines Tesla und das Inserieren des LS460 und des S350. Der LS460 war innerhalb eines Tages an einen äußerst freundlichen Lexus Fan verkauft. (Viel Spaß mit dem LS nach Stuttgart) Der S350 wurde gestern verkauft. Darf ich hier trotzdem noch mitlesen? Grüße Diesel Wiesel

Ich vermute schon, dass Lexus in kurzer Zeit reagiert hat. Anders kann ich mir nicht erklären, dass auch die damaligen Ersatzwagen die gleichen Probleme hatten. In den USA waren ja in den TSIB die Abhilfemaßnahmen zu meinen Problemen schon beschrieben. Die Navi DVD habe ich in den UK gekauft für € 75. Im Handschuhfach baumelt ein Apple Stecker vom Ipod? Iphone? 4/4s. Da bin in ich noch nicht dahinter gekommen wie das geht. Ich würde gerne das 5s in der Mittelkonsole laden und mit Antenne versorgen wollen. Die Lexus Infopage dazu gibt leider nicht viel her... Grüßle Roland

Hallo in die Runde, es ist ein criollobrauner mit beigefarbener Innenausstattung. Meine Wunschfarbe wäre silber/grau gewesen, aber man(n) kann ja nicht alles haben. Außerdem ist der Zustand des Fahrzeugs wirklich sehr gut. Die wenigen Kilometer die er hat sind mir auch gleich aufgefallen. Er wurde als Zweitwagen gehalten. Die lückenlose Wartungshistorie bei 3H in Bonn hat die etwa 10tkm/Jahr bestätigt. Der S350 bleibt bis zum Sommer. Mit dem war ich eigentlich zufrieden, mit dem Mercedes Service nicht. Ich habe den S350 mit 27tkm übernommen, mit der jungen Sterne Garantie. Aber die ist nichts wert. Die Rückfahrtkamera friert ein wenn es kalt ist, der Sitz knackt gelegentlich und die Fensterheber gingen auf der Beifahrerseite nicht ganz runter. Nichts wildes, wenn die Werkstatt den oder die Fehler findet. Nur wurden seit 3 Inspektionen 2 Fehler nicht behoben. (Kamera, Sitz kracht gelegentlich). Das Fahrzeug war in Stuttgart im Mercedes Werk in der dortigen Werkstatt (PWI). Der S350 hat jetzt 100tkm drauf, die Garantie ist jetzt abgelaufen. ich könnte wetten die Fehler werden nach Ablauf der Garantie gefunden... Vom Fahren her hat der S350 schon was entspanntes, das passt. Nach dem GS habe ich nicht geschaut, der sieht aber rattenscharf aus!!! Ich fürchte nur, dass ich als Sitzriese dort keinen Platz habe, denn schon beim LS ist der Sitz fast ganz unten. Der Genesis macht mich neugierig, gefällt mir gut. Nur kannte ich den überhaupt nicht. Grüßle Roland

Hallo in die Runde, ich habe mir gerade einen LS460 aus 12/2007 mit 65 tkm gekauft. Es ist mein 3. Lexus und mein 2. LS460. Mit dem ersten LS460 hatte ich Pech, es war eines der ersten Modelle und hatte leider viele Verarbeitungsmängel. Mit dem damaligen Wissen habe ich mir den jetzigen angeschaut. Das Armaturenbrett krachte nicht, der Motor tickte nicht und störende Windgeräusche am Außenspiegel waren auch nicht vorhanden. Der Wagen hatte 65tkm und wurde mit allen Wartungsrechnungen übergeben. Lt. Besitzer waren keine Reparaturen in der gesamten Zeit notwendig. Der Wagen hat die Ambience und Impression Ausstattung mit dem Advanced PCS. Soweit so gut. Eigentlich sollten da keine Wünsche offen sein. Nur wird man halt schnell verwöhnt. In meinem jetzigen S350 ist ein Nachtsichtassistent und Totwinkelassistent. Das fehlt mir irgendwie. (verwöhntes Bürschle halt...) Nachdem unser Prius mittlerweile FEHLERFREIE 234tkm drauf hat, habe ich mir auch einen LS600 angeschaut, AAABER der Kofferraum ist und bleibt zu klein - sehr schade ... Traurig auch, was mit den Luxushändlern passiert ist. Es ist mir nicht verständlich dass die Marke in Deutschland nicht Fuß fassen konnte und so wie es aussieht auch nicht fassen kann. Ich bin viel in der Schweiz unterwegs, da sehe ich oft Lexen, aber in Deutschland irgendwie Fehlanzeige. Jetzt bestelle ich mir erst einmal die aktuelle Navi DVD. Kann man das Telefon und das Navi in der dann aktuellen Version auch während der Fahrt bedienen? Grüße Roland

Am Tage der Präsentation habe ich den Vertrag unterschrieben und der LS430 ging früher zurück. Da meine LS430 Erfahrungen (und die der Anderen hier im Forum) ja äußerst positiv waren, ging ich nicht davon aus, dass Lexus in einem neueren Modell gleich mehrere Schritte in der Verarbeitungsqualität zurückfällt. Als Technikfreak war ich natürlich von der Ausstattung fasziniert, die es in dieser geballten Form wohl nur im LS erhältlich ist. Das traurige (oder tolle) daran ist, dass der ganze Schnickschnack funktioniert. WARUM bekommt Lexus keine Fenster/Türdichtung, Tempomat, Freisprecheinrichtung, Instrumententräger, Sitze, Außenspiegel gebacken ???????? Das sind doch banale Dinge wo keinerlei Mängel auftreten sollten. Die 3 oder 4 Leih LS460 die ich hatte haben ähnliche, offensichtliche Mängel wie meiner gehabt, --> absolut kein gutes Zeichen. Ich war sogar bereit auf ein LS600 abzudaten (müsste sogar Mod. 2008 gewesen sein) und auf das LKA zu verzichten, aber bei der Probefahrt hat das Armaturenbrett dermassen geknallt, dass mir das den Rest gegeben hat. Ansonsten ist es so, dass fast alle Fahrzeuge von mir entweder Jahres oder Vorführwagen waren. Da die Fahrzeuge übers Geschäft laufen und der Grundsatz Leasingdauer=Garantiedauer gilt, begrenzen sich die Fahrzeugkosten auf Unterhalt, Leasing, und gelegentliche Inspektionen. Ein weiterer wichtiger Punkt ist natürlich die Erwartungshaltung die man an ein 100k¤ Fahrzeug hat, da liegt meine Messlatte dann doch schon höher wie beim Prius, der so ca. 1/4 kostet. Grüßle Roland

Der Prius ist sozusagen das Übergangsfahrzeug, bis der nächste LS (460 oder 600) in DEUTLICH verbesserter Qualität erhältlich sein wird. Ich kann nur hoffen dass das auch eintritt. Das mit dem Motorklackern hatte ich auch, erst war es ein Klackern, dann ein Tackern, welches immer lauter wurde. Das Problem ist bekannt, jedoch gestaltet sich die Abhilfe als äußerst schwierig, da hierzu der Motor ausgebaut und zerlegt werden müsste. Grüßle Roland

So, anbei erhaltet Ihr nun den versprochenen Bericht zu meinem Ex LS460 Das Fahrzeug wurde im Januar zurückgegeben. Es waren einfach zu viele Mängel, die nicht beseitigt werden konnten, und die ich in dieser Fahrzeugklasse nicht akzeptieren kann. Als größte Mängel waren da die Windgeräusche bzw. das Pfeifen der Spiegel/Fensterdichtungen. Man hatte immer das Gefühl, als hätte man das Fenster nicht richtig geschlossen. Für diese Mängel gibt es zwar ein „Windnoise Fix“, aber das hat nicht geholfen. Der Tempomat hält die Geschwindigkeit Berg ab nur für ca. 20 Sekunden, dann schaltet er ohne Vorwarnung ab, das Fahrzeug wird dann „unendlich“ schnell. Diesen Softwarefehler gibt es beim LS600 übrigens nicht. Das Getriebe schaltet in den unteren Gängen schlecht oder schlagartig. Gelegentlich dreht der Motor auf über 4000 U/min, bis endlich der Schaltvorgang erfolgt. Die Lenksäule knackt immer noch, obwohl eine fehlerhafte Feder ersetzt wurde. Der lose Fahrersitz wurde befestigt. Dann wurde er neu aufgepolstert, weil erste Verschleißerscheinungen aufgetreten sind. SCHADE, denn zum Fahren war das Ding schön angenehm, aber es hilft alles nichts, die Garantie läuft irgendwann ab, und dann zahle ich mich dumm und dämlich, für Fehler die dann nicht einmal behoben sind. Momentan bin ich im Prius (welcher vom gleichen Autohaus ist) unterwegs, das ist natürlich ein anderes Kaliber als ein LS, aber er läuft. Für denn Fall, dass eine Modellpflege vom LS gibt bzw. sich die Qualität des LS merklich verbessert, werde ich mich nochmals für einen LS entscheiden. Fazit: Hätte ich gewusst dass die Qualitätsbekundungen von Lexus nur heiße Luft sind, wäre ich garantiert beim LS430 geblieben. Grüßle Roland Erwähnenswert ist übrigens das Verhalten des Autohauses, welches voll auf meiner Seite stand, und die Rückabwicklung zu fairen Konditionen abgelaufen ist.

Also das Lenkverhalten finde ich klasse, ich kann mir nichts anderes mehr vorstellen. Wenn ich heute in ein anderes Fahrzeug ohne elektrische Lenkung einsteige denke ich immer da ist was kaputt oder lose im Lenkgetriebe. Die Lenkung funktioniert absolut präziese, und schluckt sehr viele "unebenheiten" bei denen man mit normaler Lenkung leicht bis minimal gegenlenken müsste. Es werden keinerlei Vibrationen, Stöße etc. von der Fahrbahn ans Lenkrad zurückgemeldet. Lenkbewegungen vom Lenkrad zu den Rädern werden fahrgeschwindigkeitsabhängig UND lenkgeschwindigkeitsabhängig an die Räder weitergegeben, wobei die aufzubringende Lenkkraft ebenfalls variiert. Bei einem Ausweichmanöver wird die Übersetzung geändert, d.h. kleine aber schnelle Lenkbewegungen haben einen wesentlich größeren Lenkwinkel der Räder zufolge wie "normal". Beim Einparken wird die Lenkkraft auf ein minimum reduziert. Für die die ein Ansprechverhalten von einem Kettcar mit Plastikreifen wünschen ist das natürlich die falsche Lenkung, aber für die die Komfort gepaart mit Sicherheit wünschen ist das ideal. Grüßle Roland (der noch ausführlich berichten wird)

Der Test ist ja ganz O.K AAAAAABER: Der Test gibt das eigentliche Desaster wieder: Die Klimaanlage und der Monitor sind defekt :thumbdown: :photo: GEHTS NOCH??? Mir fällt da nichts mehr dazu ein. Grüßle Roland

Hallo Oskar, der Vergleich LS430/LS460 ist eigentlich unfair, da es sich um einen aktuelleren Entwicklungsstand handelt. Aber: Der LS430 ist DEUTLICH besser verarbeitet. Man sieht es dem LS460 nicht an, aber man merkt und vorallem hört man die sinnlose Sparerei. Der LS430 ist vom Motorgeräusch innen und außen leiser. Im Normalfall stört die Geräuschkulisse des LS460 nicht, wenn da nicht die Tackergeräusche des Motors und die Windgeräusche der Türen wären. Der Verbrauch ist enorm niedrig, AB 140 mit eingeschaltetem ACC, LKA = 9,5l, in der Stadt so um 14l-15l. Da ich viel Langstrecke fahre ist das echt O.K. Nachbars Reaktionen waren mir schon immer egal, zumal mein frührer Parkplatznachbar eine S-Klasse fährt, jetzt schräg gegenüber ein 760-er (der Arme, aber er wollte ja nicht hören) steht... . Leider kommen beim LS460 immer mehr Mängel dazu, (Scheibenwischer setzt aus/wird laut, Handy lädt nicht mehr, Sitz quietscht, rechter Außenspiegel kommt nicht immer in seine Endposition. Grüßle Roland

@all Bericht kommt bald, mir fehlt noch ein Detail seitens Lexus :( @Lesy gut informiert bist Du ja, aber Deine Informatin hat wohl den Stuttgarter LS600h übersehen den ich zwischenzeitlich auch mal als Ersatzwagen hatte :( Mittlerweile quietscht der Sitz, der Scheibenwischermotor hört sich plötzlich sehr laut an, der Telefoneinbausatz wurde in der Konsole auch nochmals erneuert. Grüßle Roland

Also ich habe keine Standheizung im LS460 und werde mir vorerst auch keine einbauen lassen. Bei meinem vorherigen LS430 hatte ich die Heizung nicht vermisst. Beim LS460 werde ich sie wahrscheinlich auch nicht vermissen, da ich die Heizung als flotter empfinde als die des LS430. Mag sein dass die extrem schnelle Sitzheizung mein Empfinden verzerrt. Man steigt ein, drückt auf den Startknopf und fast zeitgleich ist die Sitzfläche warm. :thumbup: Grüßle Roland P.S: 2 von meinen 3 7-ern hatten eine Standheizung, einer sogar mit der Funkfernsteuerung. War ne geile Sache, bei dem ohne Fernsteuerung musste man die Startzeit der Heizung einstellen. Da ja 15 min. Aufheizzeit benötigt werden sowie eine 1/2 stündige Heizphase sollte das Ding eine 3/4h laufen. Hat NIE funktioniert, weil nach 10 min die Batterie leer war und man(n) von Glück reden konnte wenn die Kiste dann überhaupt aufging. O.K, also den nächsten 7-er mit der FB für die Heizung mitbestellt, da versichert wurde dass die jetzt eingesetzte AGM Batterie keine Probleme mehr bereitet. Gicker gacker Bauch heb ... Nicht nur dass die Batterie genauso schnell leer war, die FB hat nicht immer funktioniert.

Hallo Lesy, ja im Globus bin ich öfters, für die ein oder andere Pause ist die Kantine dort O.K Tja ein neues Auto kaufen kam für mich nach meinen 7-er Erfahrungen nicht in Frage. Doch (nicht nur) meine überaus positiven LS430 Erfahrungen haben mein Vertrauen in Lexus gestärkt. Ich hatte ja bei den Inspektionen immer wählen können, welchen Lexus ich als Ersatzfahrzeug nehmen kann, und bin somit 1x Quer durch die Produktpalette gekommen. Keines der Fahrzeuge IS, RX400, GS, GSh hatte irgendwelche Fehler, Mängel oder Schwachstellen, die sich offensichtlich gezeigt haben. Bei allen Mängeln die das Fahrzeug hat, muss man aber eins sagen: Lexus arbeitet wenigsten an einer Lösung für die Probleme, s.TSIB. Bei BMW ist man einer Qualitätssteigerung nicht interessiert, ich sehe ja im 7-er Forum mit was die "Opfer" so kämpfen. Die bezahlen heute für die Probleme die schon längere Zeit bekannt sind, weil die Garantie abgelaufen ist. (CD-Navirechner, Soundsystem, Heckklappenmotor, Sitzheizung, Plastikzierleisten etc.) Bi MB sehe ich die S-Klasse Einführungsverarsche des Bremssystemes, gepaart mit der Meldung, dass MB 1 Milliarde ¤ an Rückstellungen für zu erwartente Garantieleistungen auf die Seite legt, als das Vertrauensargument schlechthin. Der Stil der raffgierigen Führungsebene ist beschämend. Da die TSIB ja schon lange draußen sind, gehe ich natürlich davon aus, dass die Änderungen in die aktuelle Produktion eingeflossen sind, also diese Probleme beseitigt worden sind. Ich hoffe doch stark, dass Lexus die Qualitäts und Servicepolitik in akzeptable Bahnen lenkt. Grüßle Roland

Die ersten 20tkm sind runter und da dachte ich mir, ich schreib mal einen kurzen Bericht. Leider muss ich sagen, dass der LS460 unter extremen Verarbeitungsmängeln leidet, die sich hoffentlich als Kinderkrankheiten herausstellen. Momentan steht er bestimmt zum siebten (7!!!) mal in der Werkstatt, diesmal bei Toyota in Köln. Die Hauptproblematik sehe ich in der miserablen Informationspolitik im Hause Lexus Deutschland, später dazu mehr. Die Probleme am LS460 sehen folgendermaßen aus: Das Armaturenbrett kracht an allen Ecken und Enden, vor allem wenn es draußen warm ist. Das anfängliche knallen wurde beseitigt, ein starkes Knistern existiert aber immer noch. Wenn man die Lautsprechergitter anlangt, dann spürt man ganz deutlich den Billigpfusch der da verbaut wurde. Leider krachen die neuen Lautsprechergitter auch im ausgebauten Zustand. Eine Abhilfe konnte also nicht geschaffen werden. Das Handschuhfach scheppert und flattert in der Gegend herum und öffnete sich gelegentlich von selbst. Das Problem ist behoben. Das Navi- Bedienfeld hat beim Berühren stark gekracht, bei dieser Gelegenheit wurde gleich der ganze Bildschirm mit Panel getauscht, weil der Navi- Rechner gelegentlich zu spät oder gar nicht gebootet hat. Die Schaltereinheit für die Fensterheber links wurde ersetzt, da sie ebenfalls gekracht hat. Die Türdichtung links wurde ersetzt, jetzt ist`s dicht in der Kiste. Die Verkleidung der Türe innen links wurde unterlegt, um die Knuspergeräusche auf ein erträglicheres Minimum zu reduzieren. Die Kopfstütze rechts wurde ersetzt, da sie ständig gescheppert hat. Der Beifahrersitz wurde später komplett ersetzt, da andere Flattergeräusche aufgetreten sind. Der Fahrersitz wackelt wie Kuhschwanz. Klappergeräusche von der Heckablage konnten beseitigt werden, indem lose Lüftungskanäle befestigt wurden. Windgeräusche von den Spiegeln wurden durch Einbau anderer Dichtungen abgestellt. Windgeräusche beim Fahren treten jetzt in der Art auf, als ob das Fenster nicht ganz geschlossen ist. Das Getriebe schaltet nicht sauber. Bei langsamen ausrollen und dann Gas geben haut das Getriebe die Gänge RUCKARTIG rein. Nach einer Initialisierung passiert das zwar nicht mehr, dafür schaltet es in manchen Situationen deutlich zu spät. (Zur Info: Bei 140km/h dreht der LS460 2000 U/min was normal ist, und gleichzeitig das enorm niedrige Drehzahlniveau beschreibt. Doch gelegentlich dreht er jetzt in den unteren Gängen über 3500 U/min bis der Automat schaltet. Das ACC funktioniert nicht Berg ab. Die eingestellte Geschwindigkeit wird nur ca. 30sec. gehalten, dann löst der LS460 die Bremsen und die eingestellte Geschwindigkeit wird um bis zu 30km überschritten. Der Motor tickt und tackert laut, mittlerweile kam ein leichtes Klopfen mit dazu. Das Heckrollo klappert. "Edit on" Das Lenkrad knackt immer noch, obwohl ein Lager und eine Druckfeder ersetzt worden sind. 3 Haltegriffe wurden ersetzt, die vorderen wackeln jetzt nicht mehr, die Griffe hinten wackeln "grenzwertig" Das Türband links vorne wird jetzt wohl ersetzt werden, da bei Berg ab stehendem Fahrzeug Quitschgeräusche, wie bei meinem ersten T2, zu hören waren. (Der hatte allerdings schon 250Tkm drauf) "Edit off" So, das müsste es für`s erste gewesen sein. Meinem Händler und vor allem seinem engagiertem Werkstattteam kann ich keinerlei Vorwürfe machen. Da alle 3 Leih 460 er die ich bis jetzt hatte ähnliche Mängel hatten, habe ich mich mal im Techdoc schlau gemacht. Keine Einträge zum LS460. ABER: Im amerikanischen Techdoc sind mittlerweile 30 TSIB (Technische Servicemitteilungen) erschienen, welche teils exakt auf die bei mir auftretenden Probleme hinweisen und Abhilfe schaffen. Nur die Deutschen Werkstätten erhalten diese Informationen nicht, sagte mir mein frustrierter Werkstattmann, als ich ihm die TSIB`s ausgedruckt vorlegte. Eine Anfrage bei Lexus ergab natürlich das gleiche, mit der Begründung, dass es sich um eine andere Service und Werkstattstrategie handelt. Ich Übersetze das mal als Verbraucher: Da werden Fahrzeuge mit Mängeln nach Deutschland ausgeliefert, obwohl diese samt Abhilfemaßnahmen in den USA und Japan schon längst bekannt sind. DAS KOTZT MICH AN, UND DAS NICHT ZU KNAPP!!! Was mir auch absolut nicht bekommt ist das Verhalten des Lexus Chef`s, mit dem ich bei der Präsentation in Stuttgart ein recht interessantes Gespräch hatte. Ich hatte mehrmals versucht ihn zu erreichen (11x), da ich mit den Mitarbeitern die mir zur Lösung der Probleme zugeteilt wurden, mangels derer Kompetenz nicht zurechtgekommen bin, bzw. EWIG nichts passiert ist. Er hat sich bis heute nicht gemeldet, ganz schlechter Stil. Das Fahrzeug ist seit 14 Tagen bei Toyota in Köln, wie es dazu kam, berichte ich später. Grüßle Roland

Hallo Recard26, an dem Inhalt Deiner Fragestellung sehe ich, dass ich langsam alt werde... Also es war einmal 1991, als wir einen W140, in silber, Automatik, Stoffbezüge, Infrarottüfernbedienung, Becker Mexico, automatische Antenne, Glasdach, Airbag rechts bestellten. Das Ding wurde damals noch 300SE getauft, obwohl er schon den 3,2l Motor hatte, später nannte ihn MB dann S320. Ich kann mich noch erinnern, wie klein ein W126 im Vergleich dazu war, alle anderen Marken hatten ja bei weitem nicht die Ausmaß(ss)e des W140. Bei der Auslieferung stellte man fest, dass die Klimaanlage , obwohl bestellt, (später serienmäßig) fehlte. Als Ausgleich wurde uns ein Bosch C-Netz Festeinbau (Ca. 6500 DM) eingebaut. (Wenn ich heute über den Deal nachdenke fällt mir nix mehr dazu ein, aber man(n) war jung und dumm, wie sich beim späteren Verkauf herausstellte. Beim Einbau haben die Schrauber dann gleich einmal beim Befestigen der seitlichen Hörerhalterung einen Kabelbaum angebohrt. Die Freude war RIESIG, weil sich dadurch die Auslieferung nochmals um 6 Wochen verzögerte. Wie dem auch sei, technische Probleme waren während 70000 km keine vorhanden, die Sache mit dem Reifenverschleiß wurde bei einer Inspektion mit neuen Vorderachsteilen behoben, ein Satz neuer Reifen war auch drin, alles auf Garantie. Aus heutiger Sicht würde ich auf jeden Fall zu einem LS tendieren, weil der deutlich leiser ist, und garantiert unverschraubter. Nicht verbastelte W140 mit wenig Kilometer zu finden ist fast nicht möglich. Ich hatte ja einmal eine ganz kurze Gelegenheit den LS400 von RodLEx im Kreis zu bewegen. 1. War das Ding gepflegt wie 1, 2. War er leise, 3. Er war nicht verbastelt. Kurz später war in Stuttgart nochmal ein LS400 da, gleicher Zustand, jedoch mit Heckschaden hinten links. Das Image Problem des W140 dürfte heute noch krasser sein als damals. Als mein 3. 7-er E65 mal wieder derb getilt hat, habe ich mir beim Kiesplatzhändler einen W140 für wenig Geld gekauft. Ich werde nie das Gesicht des BMW Verkäufers vergessen, als ich Ihm einen Tag später die restlichen 7-er Sachen aus dem Kofferraum des W140 übergeben habe. Mein Motto damals: "Lieber mit nem W140 zum Kunden, als mit nem 7-er auf dem Pannenstreifen". Es war ebenfalls ein 300SE, mit 0 Ausstattung. Den bin ich dann 1/2 Jahr gefahren, bis der Deal mit meinem ersten Lexus, dem LS430 perfekt war. Der Freudentanz des Lexusverkäufers war natürlich groß, einen W140 in Zahlung nehmen zu "dürfen". Die Frage nach einer Werkstatt stellt sich mit einem LS400-430 nicht. Mit einem LS460 schon, aber das wird ein anderes Thema werden. Grüßle Roland

"Ich weiss auch nicht, ob ich Lust hätte, diese ganzen Gimmicks beim LS460 zu ordern. Ich würde gerne die Sicherheitsdinge haben, aber Kühlschrank, DVD hinten, 2 Klimaanlagen usw muss ich wirklich nicht haben. Ich bin Selbstfahrer und habe ab und zu mal einen Mitfahrer ausser meiner Frau, die Kiddies sind groß..." Zu der Zeit als ich den LS460 bestellen wollte, bekam man das Sicherheitspaket nur wenn ich ALLES bestellt hätte. Das Advanced PCS oder den LKA bekommt man nur mit der Kühlbox, DVD-player ... . Das war unter anderem ein Grund, warum ich mich für den VOLLEN Vorführer entschieden habe. Der 2. Grund ist, dass ich als großes Spielekind eh alles bestellt hätte... Grüßle Roland

Hallo Nordmann, die gleichen Bedenken hatte ich auch, aber trau Dich ruhig, Du wirst nicht enttäuscht sein. O.K die Sache mit dem Kofferraum bedeutet 7 Sprudelkisten statt 11. (Im 7-er waren es 14) (Alle Angaben ohne Ersatzrad) Durchladen konnte ich in meinem LS430 auch nicht, da fehlt mir also nichts, wobei schön wäre es schon. 180 reichen mir auf einmal SUUUPER, weil es nichts angenehmeres gibt, als mit eingeschaltetem Tempomat und Lenkhilfe (die ja die Spur hält) zu fahren. Der Tempomat geht recht zornig zur Sache. Fährt z.B. ein LKW der einen gerade ausgebremst hatte wieder nach rechts, schaltet er manchmal 2-3 (!) Gänge runter, gibt dann Feuer bis 180 wieder erreicht sind. Das Platzangebot ist widersprüchlich, er wirkt im gesamten kleiner, ist er aber nicht, im Gegenteil. Durch die flachere Frontscheibe und das weiter ins Fahrzeug reinragende Armaturenbrett in Verbindung mit der breiteren Mittelkonsole hatte ich auch erst "optische" Platzprobleme. In der Praxis hast Du aber nach allen Richtungen genügend Platz. (Wie beim LS430 muss ich auch beim LS460 den Sitz in der untersten Position lassen, um nicht am Dach anzuschlagen, aber es geht) Im Fond gibts mehr Beinfreiheit, und mehr Knöpfe zum Spielen sowie eine geniale Klimaanlage, womit wir beim nächsten Thema wären. Die Klimaanlage vorne ist nicht der Hit, auch in der niedrigsten Stufe. Auch da müssen die Auslässe zugemacht werden, damit es mir nicht die Brillengläser aus der Fassung drückt. Die 4-Zonenautomatik ist von der Sache nichts verkehrtes, aber in der sonnigen Praxis kompletter Bullshit. Stellt man die Anlage auf Automatik und lässt alle Lüftungsauslässe offen, dann sollte ruckzuck Wohlfühlklima erzeugt werden. AAABER wenn der LS460 in der Sonne steht, dann gefrieren einem erst die Tränen um die Augen, weil von oben nach unten gekühlt wird. Als nächstes bläst es einem dann die Hände kalt und zum Schluss bekommt man dann ein Eisbein. Bei Temperaturen von 15-20C geht die 4-Zonen Geschichte, weil da wohl die Temperaturdifferenzen nicht so groß sind. Mit manueller Einstellung lässt es sich leben, doch wozu habe ich eine Klimaautomatik? Da es sich hierbei um ein Herstellerübergreifendes Problem handelt (jeder verspricht eine zugfreie, perfekte Klimaanlage) verstehe ich eines nicht. Warum kommt keiner von den Herstellern auf die Idee, die Lüftungsauslässe in Richtung und Öffnung motorisch zu verstellen? Die Positionen sollten abspeicherbar und abrufbar sein, so könnte sich jeder sein eigenes Programm zusammenstellen und auch abrufen. Das Armaturenbrett im LS460 ist im wahrsten Sinne des Wortes ein Knackpunkt. Knusper Knusper Knäuschen was knackt in meinem Fahrerhäuschen ... . Bei unter 10C und in praller Sonne wirds heftig. Darüber werde ich, wenn das Problem gelöst ist separat berichten. @Thoddy In Amiland könnte es dafür fast ein LS460 SWB geben, aber der klingt nicht so gut... Grüßle Roland

So, nun sind die ersten 3000km mit dem neuen LS460 gefahren. Er hat jetzt 12000km auf der Uhr. Der Antrieb ist allererste Sahne, leise, sparsam uns SUPERKOMFORTABEL. Der Motor ist im Kaltzustand lauter wie der LS430, wenn er Warm ist, ist er genauso leise. Bei etwas flotter Beschleunigung röhrt der LS460 ganz ordentlich. Der Vorschub ist absolut ruckfrei, das 8-Gang Getriebe ist perfekt abgestimmt. Bei 2000 Umdrehungen läuft der Wagen 140km/h, im Stadtverkehr erreicht er keine 1000 U/min. Das erklärt den Spritverbrauch von 10.3l der letzten 3000km. Der LS460 ist nicht leiser als der LS430, er ist aber deutlich ruhiger. Dazu trägt zum einen das deutlich bessere Fahrwerk bei, aber viel mehr die Lenkung. Die Lenkung des LS460 ist elektrisch, was bedeutet, das die Lenkradbewegungen auf die Räder übertragen werden, aber Radbewegungen (Stöße, Vibrationen...) nicht auf das Lenkrad. Das ist echt der Bringer, diesen Komfortgewinn habe ich mir so deutlich nicht vorgestellt. Das Einsteigen im Dunkeln dürfte sich nicht vom Einstieg ins Raumschiff Enterprise unterscheiden, trotz der vielen vielen Knöpfe ist die Bedienung recht einfach gestaltet, das I-Drive des 7-ers halte ich aber nach wie vor für die beste Bedienvariante. Spock sitzt richtig bequem im Sattel, der lässt sich gut verstellen. Die Sitzheizung und die Sitzkühlung ist der Hammer, die funktioniert SOFORT, also mit KEINERLEI Verzögerung. Bei eingeschaltetem LKA (Spurhalteassistent) erkennt eine Stereokamera die Fahrbahnmarkierung. Die Lenkung erfolgt dann fast von selbst. Lässt man die Hände vom Lenkrad los, lenkt der LS460 noch so ca. 1km von alleine weiter, bevor die Meldung “Freihand erkannt“ erfolgt und der LKA abschaltet. Man muss also „nur“ die Hände am Lenkrad haben und der LS460 führt einen auf der Bahn. Das ist etwas gewöhnungsbedürftig, aber ich möchte es nicht mehr missen. Im Zusammenspiel mit dem Abstandstempomat muss man sich ab 47km/h nicht einmal mehr um das Gaspedal kümmern. Motorradfahrer werden treffsicher erkannt und der Abstand wird sehr schnell eingeregelt. Sowohl das Bremsen als auch das Beschleunigen erfolgt bei Bedarf deutlich stärker als bei den Mitbewerbern. Der Einparkassistent erfordert etwas Übung, aber wenn man weiß wie er zu bedienen ist, funktioniert er problemlos. Intuitiv versucht man, falls die Parklücke automatisch nicht richtig erkannt wurde, das mit dem Drücken der 4 Richtungspfeile auf dem Display zu korrigieren. Das kostet Zeit und lässt einen das System nur dann nutzen, wenn hinter einem keiner steht. Hätten die gleich geschrieben, dass man die Parkposition per Touchscreen frei wählen kann, wäre vieles einfacher gewesen. Wurde die Lücke fürs System gefunden, dann parkt die Kiste automatisch ein. Bei der Klimaanlage lässt sich die 4 Zonenautomatik aktivieren, die dann automatisch durch Wechseln und Regeln der Luftmenge und Temperatur an den verschiedenen Auslassdüsen für ein angenehmes Klima sorgt. Die eingelassene Luftdusche im Fond ist auch sehr angenehm, dort strömt Luft zugfrei aus dem Dachhimmel. So zugfrei geht es vorne leider nicht zu. Die ML Stereoanlage ist O.K, aber bei weitem nicht so der Bringer, wie angekündigt. Der Klang ist mittelmäßig, Sound ist nicht machbar, weil keine Tiefbässe möglich sind. Vielleicht bin ich da von zuhause (Backes&Müller BM35) verwöhnt, aber da wäre sicherlich noch deutlich mehr gegangen. Die Helligkeit der Bildschirme ist genial, die Bedienung vom Fond aus mit der Fernbedienung ist eher schwierig. Leider sieht man vom Videobild vorne nur was, wenn „P“ eingelegt ist. Beim 7-er ging das automatisch, sobald das Fahrzeug zum Stehen gekommen ist. Die dazugehörigen Kopfhörer fürs Fond werden nachgeliefert, weil diese noch nicht freigegeben wurden. Ich nehme an, nachdem ich keine Buchsen gefunden habe, dass diese schnurlos sind. Die Telefonschnittstelle ist genial, sie kontrolliert das Telefon jetzt komplett über den Bildschirm, eine Bedienung des Telefons ist nicht mehr möglich. Es werden sowohl eingegangene, versäumte und angenommene Telefongespräche angezeigt. Leider ist die Ladehalterung mit der externen Antennenanbindung auch noch nicht lieferbar. (Traumhaft wäre natürlich ein Einbausatz für ein C-Netz Telefon, da hätte ich endlich wieder unterbrechungsfreie Verbindungen, aber ich fürchte diese Zeit kommt mit dem digitalen Schrott nicht wieder) Letzten Samstag habe ich in Vaihingen-Enz am Verkehrssicherheitstraining teilgenommen, um mir wieder zeigen zu lassen, wie schlecht man eigentlich in Extremsituationen reagiert. Man musste im Kreis mit maximaler dem Radius möglicher Geschwindigkeit fahren. Das war bei den anderen ca. 50km/h, beim LS460 war es 80km/h. Dann musste man eine Vollbremsung machen und die Spur halten. Intuitiv wählt man seinen Lenkeinschlag zu klein, weil man vergisst, dass das Fahrzeug über die Vorderräder wegschieben will. Doch dank variabler Lenkgetriebeübersetzung muss man an seinem Lenkeinschlag gar nichts ändern, das Fahrzeug bleibt in der Spur. Das gleiche war bei glatter Fahrbahn zu beobachten, nur dass die maximale Kreisgeschwindigkeit schon automatisch vom LS begrenzt wurde. Auch bei der Fahrt über die Schleuderplatte (während die Vorderräder sich schon auf einer Glatten Fahrbahn befinden, wird das Heck entweder nach links oder nach rechts weggezogen) war der LS460 nicht aus der Bahn zu bringen. Er schleuderte nur dann über den Platz, als ich die Sicherheitssysteme ausgeschaltet habe, und selbst falsch oder zu langsam gegengelenkt habe. Das Ausweichmanöver mit Vollbremsung und zeitgleichem wieder einfädeln war auch kein Problem. Allerdings tat mir an diesem Tag die linke Schulter weh, denn wenn der LS Extremsituationen erkennt, spannt er schnell die Gurte fest, richtig fest. Da erschrickt man erst einmal, aber es gehört dazu. Im Alltag wird man vermehrt von verschiedenen „Experten“ angesprochen, absolut köstlich, welche Erfahrungen die alle schon mit der S-Klasse, dem 7-er, dem A8 und dem LS430 gemacht haben. Ich antworte dann nur, dass ich da nicht mitreden kann, da ich noch keinen A8 besessen hatte, weil der mir zu wenig Kopffreiheit bietet. Auf die Frage wie viele km Sie auf die Fahrzeuge über die sie so Bescheid wissen gefahren haben, kommt außer einem roten Kopf keine Antwort… So das wars mal fürs erste an Erfahrungsberichten, ein Weiterer folgt später, bei Interesse. Grüßle Roland

Mein LS430 10/2003 (6 Gang, Rückfahrkamera) habe ich letzte Woche zurückgegeben, weil der Nachfolger schon etwas früher übernahmebereit war. Das Fahrzeug hatte nicht ganz 60.000km auf der Uhr, als ich ihn in der Stuttgarter Lexus NL abgegeben habe. Bis auf eine kleine Delle auf dem Kofferraumdeckel war äußerlich alles O.K. Der Innenraum zeigte leichte bis keine Abnutzungserscheinungen (Ich fahre überwiegend alleine). Es knisterte und knusperte nichts, bis auf den Kindersitz und der ist von BMW. Motor und Getriebe sind nach wie vor leise und angenehm. Die Zuverlässigkeit ist der Hammer, da kann sich BMW mit ihrem 7-er 10 Scheiben abschneiden, wenn ich mir das 7-er Forum anschaue, kämpfen die 7-er Fahrer immer noch mit den gleichen Problemen, natürlich ohne Lösung seitens BMW. Beim LS430 sehe ich die Bremsen als Schwachpunkt, die Scheiben/Beläge wurden bei mir zwar immer auf Garantie ersetzt (3x) aber eigentlich hätte ich da Lexus like mehr Standfestigkeit erwartet. Die bequeme, komfortable und angenehme Zeit mit dem LS430 hat mir gezeigt, wie rückständig die Deutschen Automobilbauer 2001 waren. Ich befürchte, dass sich mit meiner Neuanschaffung LS460 der Vorsprung der Japaner noch deutlicher vergrössert, den LS600 habe ich da noch gar nicht einkalkuliert. Grüßle Roland

Ja, hab ihn. Erfahrungsbericht folgt. Grüßle Roland

Hallo Luchsmond, für 14 k€ steht in Stuttgart ein mittlerweile reparierter LS400. Er hatte einen Heckschaden hinten links. Im Innenraum sah er, was ich durch die Scheiben sehen konnte, sehr gepflegt aus. Falls Du möchtest kann ich da mal Ausschau halten. Dort ist man übrigens sehr gut aufgehoben, habe dort meinen LS430 und LS460 her, Rodlex hat dort seinen LS430 auch gekauft. @RodLEx am 23.03 bin ich nachmittags in FFM, hast Du da Zeit? Grüßle Roland

Es müssen tatsächlich 3 DieselWiesel unterwegs sein, da muss ich mir doch fast was überlegen, zumal es auf den LS ja überhaupt nicht zutrifft. Ich bin nur der aus dem BMW-Forum, kenne die anderen DieselWiesel nicht. Das man mit einem A8 Probleme massivster Art haben kann habe ich auch schon gehört, jedoch nie was dazu geschrieben, da ich normalerweise nur über selbsterlebtes berichte. Ein A8 wäre nach den 7-ern das nächste Fahrzeug gewesen, sieht schnittig aus, hat Allrad (wozu auch immer) und wäre aus Deutschland. Aber in dem sitze ich, egal wie, immer auf Kopfanschlag. Der LS430 ist geleast und ich fahre ihn noch bis zum 16.04.07, dann steige ich auf einen criollobraunen LS460 mit beigem Innenraum um. Der LS460 ist dann gekauft. Beim LS430 war ich aufgrund meiner "Oberklasse" Erfahrungen sehr skeptisch. Ein zeitliches Ende eines möglichen Dramas wäre dann zumindest mit Beendigung des Leasingvertrages passiert. Lexus bekommt von mir auch Vorschusslorbeeren was die neue Technik angeht, deswegen habe ich mich jetzt für den Kauf entschieden. Der LS430 Leasingvertrag wird vorzeitig beendet. Über die gesamte Lexus Betreuung kann ich mich nicht beklagen, ganz im Gegenteil. Da ich ein großes Spielkind und Technikfreak bin (gefährliche Kombination beim Autokauf), ist das mit den vielen Knöpfen im LS460 schon O.K. Nur wie soll eine Einweisung mit nicht technisch versierten Leuten aussehen? Nachdem der Verkäufer einen Monolog über das PCS, advanced PCS, den LKA Spurhalteassistent, die Gesichtsfelderkennung, die zwei Radarsysteme, die Stereokamera, Notlenkassistent, variable Lenkübersetzung, adaptive Luftfederung, ACC-Geschwindigkeitsregelanlage, EPS, BAS, VDIM, TRC gehalten hat, geht`s gleich weiter zum Einparkassistent, Telefon, Navi, DVD, 4-Zonen Klimaanlage, elektronische Parkbremse, 8 Gänge Menü uvm. Dann ist der Tag rum, die Birne qualmt, und das ganze bitte nochmal für`s Frauchen oder so. Zur Not könnte man den ganzen Vortrag ja auf einer DVD im Rearentertainment genießen, wenn man weiss, wo die Fernbedienung ist, und wie das Ganze dann zu bedienen ist. Vom Bedienkonzept her favorisiere ich nachwievor das I-Drive in Verbindung mit der Sprachsteuerung, die Fülle an Informationen die man zum Fahrzeug wissen müsste wäre aber gleich hoch. Gert, kennst Du die Brauerei Barfuesser in Heilbronn? http://www.barfuesser-brauhaus.de Grüßle Roland

Also ich bin Euch ja noch die ein oder andere Antwort schuldig. Die Sache mit dem Schnutzidutzi hätte ich wohl besser mit Schnickschnack beschreiben sollen. Ärgerlich ist halt, dass wenn man sich einen sicheren LS460 zulegen will, nicht um die Vollausstattung herumkommt. Advanced PCS ist nur mit einem erweiterten, teuren Paket erhältlich, die schmale Keycard und der automatische Kofferraum ist nur mit dem Rearentertainment zu bekommen. Da ich in unterster Sitzposition fast am Dach streife, hätte ich gerne das Schiebedach weggelassen, das geht aber nicht. Ich könnte auf das Rearentertainment, Schiebedach, 4-Zonenklimaanlage im Fond (kostet ja auch Kofferraumvolumen), die große Mark Levinson Anlage (zuhause höre ich auf einer Backes&Müller BM35), der Minikühlbox uvm. verzichten. Ich schätze dass ich da zu mindestens € 15000 Mehrausgabe verdonnert worden bin. Gut, jetzt mach ich mir mal ne Milchmädchenrechnung auf: Hätte ich mich für ein Deutsches Fahrzeug entschieden, hätte dieses in der Grundausstattung + meiner gewünschten Sicherheitsausstattung so viel gekostet wie ein LS460 mit allem Schnutzidutzi, Furz und Feuerstein und Schnickschnack. Der Liefertermin ist 16.04.2007. Lexus hat die Rücknahme vom Vorgänger sehr locker angegangen. Es wurden trotz einer kleinen aber sichtbarer Dalle auf dem Kofferraum nichts in Abzug gebracht. Wenn ich da an die Rücknahmeshow von BMW denke, 1 TÜV-ler, ein Meister, ein Verkaufsleiter mit Elektronenrastermikroskop sind die um das Auto geschlichen und haben ALLES fein säuberlich protokolliert. Die waren bei mir gerade an der richtigen Adresse, wegen so einem Scheißhaufen so einen Aufriss zu veranstalten. :shocking: Grüßle Roland

Hallo RodLex, der Spuk wird bald ein Ende haben. Letzte Woche war ich zum 2. Gespräch in Stuttgart, und bald wird`s ernst. Mittlerweile steht auch allen eine offizielle Preisliste zur Verfügung mit der man was (was?) anfangen kann. Die Ausstattungskombinationen sind aber etwas eigenartig. Da ich "eigentlich" nur das volle Sicherheitspaket wollte, wird man aber aufgrund der Ausschlüsse zum Schnutzidutzi gezwungen. Aber mal ehrlich, als großes Spielkind ist`s mir dann auch wurst. Auch der Verkäufer meinte, (Du kennst Ihn ja) dass eine Einzelpreisliste bei mir eh keinen Wert hat, weil ich sowieso die Vollausstattung nehmen würde... . Grumpfel ... letztenendlich behält er wohl recht. Güßle Roland