WantToBeRich

@TODDE: Es bringt leider nicht viel wenn du regelmäßig den Kühler auf ein Leck nach außen prüfst! Der Getriebekühler läuft durch den Motorkühler und korridiert nach 8-10 Jahren von innen durch. Von außen passiert nichts erkennbares bis der Überdruck aus dem Getriebekühlkreislauf mit 3-5 Bar das 1-Bar Überdruckventil vom Motorkreislauf öffnet und dir die Motorkühlsoße überläuft. Passiert das während der Fahrt merkst du nichts, passiert das in der Garage sieht man vielleicht einen Fleck am Boden wenn man danach schaut. Aber das ist auch egal - denn dann ist das Getriebe bereits mit Glykol verseucht. Deshalb kann ich nur jedem Besitzer des 4,6 Liter V8 mit dem gleichen Motorkühler empfehlen nach spätestens 8 Jahren präventiv den Motorkühler auszutauschen. Gibt´s sogar passend von Nissens für ca. 250€. Dann ist nur die Kühlflüssigkeit zu ergänzen und das ATF wieder aufzufüllen. Das betrifft nicht nur den LS sondern auch andere Modelle mit diesem Motor und Kühlerkombination! Ich unterstelle dass das Problem bei Lexus auch bekannt ist - nur gibt es dort wenig Interesse daran präventiv eine Serviceempfehlung auszusprechen. Wenn man sich alleine nur anschaut wie viele Bezugsquellen für den Kühler bestehen - spricht das schon Bände... @ALL Dass die Diskussion hier OT gewertet wurde erstaunt mich auch im Tonfall ein wenig. Ich habe nur versucht einem LS-Interessenten der glaubt dieses Auto komplett selber warten zu können meine Erfahrungen hierzu mitgeteilt. Ich bin von Haus aus Ingenieur. Ein Ingenieur weiß zwar nicht alles - ist aber sehr häufig in der Lage rauszufinden wo was steht :) Im Gegensatz zu den meisten LS-Fahrern habe ich schon geblähte Kondensatoren eines Controllers ohne Schaltplan nach Sichtverdacht ausgetauscht und somit anstelle 700€ nur 30€ Teilepreis für die volle Funktion investiert. Wer will kann schon einiges selber machen - aber die Grenzen werden einem trotzdem sehr schnell aufgezeigt. Und wenn Lexus die Zwangsenteignung bei Softwareprotokollen sicherstellt damit lächerliche Themen wie RDKS oder Getriebesteuerungsrücksetzung nur per Knopfdruck in der weit entfernten Werkstatt der Marke Lexus durchgeführt werden können - hört für mich der Spaß langsam auf. Für mich ist der LS nicht nur ein Fortbewegungsmittel gewesen, sondern war in den letzten Monaten ein sehr zeitintensives und teures Hobby. Ich habe knapp zwei Jahre nach einem 2010er Nachfolger im richtigen Zustand / Preis gesucht und wurde nicht fündig. Insofern bin ich jetzt auch kein Lexus-Kunde mehr. Richtig ist, dass der Hybrid einen sehr stark geänderten Antriebsstrang zum Benziner hat. Wer sich aber die Mühe macht die Teilelisten außerhalb des Antriebskonzepts zu studieren wird sehr schnell feststellen, dass da verdammt viel absolut baugleich ist - auch bei potentiellen Verschleißteilen und Komfortelektronik. Hinzu kommt auch, dass das deutsche Lexus Forum beim LS auch keine Aussagekraft haben kann, denn in den letzten 10 Jahren sind in D keine 500 LS verkauft worden. Deutlich andere Ergebnisse erhält man, wenn man das amerikanische Forum nach den richtigen Begriffen durchsucht. https://www.clublexus.com/forums/ls-4th-gen-2007-2017-178/ Die zum Teil sehr schmerzbefreiten Amis haben da durchaus andere Themen beim LS.. Wer sich da orientieren möchte muss viel Zeit mitbringen - wird aber auch nach Filterung von überwiegendem Gelaber trotzdem viel Informationen zu potentiellen Fehlerquellen entnehmen können.

@Rallydakar Wie bereits gesagt ist der LS - egal ob Benziner oder Hybrid - meiner Meinung nach das beste Serienfahrzeug gewesen. Der Hybrid mag die von dir benannten Teile nicht als einfache Anbauteile besitzen, da deren Funktion intern - aber dafür komplexer und genialer - geregelt wurde. Ich persönlich bevorzuge bei der Selbstwartung lieber eine Lichtmaschine mit Riemen die ich austauschen und überholen lassen kann, wenn ich verstanden habe wie es funktioniert. Und beim Hybrid sind viele Komponenten eine andere Welt. Bsp. Starterbatterie: Beim LS460 passt noch jede gute Varta und kostet max. 140€. Original Panasonic wäre über 300€. Beim Hybrid kostet die Starterbatterie fast 700€ weil Sie einen kleinen temperaturabhängigen Widerstand (PTC oder NTC) im Gehäuse verbaut hat, der die Temperatur wegen Beanspruchung misst. Wer das nicht vorher rauskriegt zahlt 700€, wer es vorher recherchiert kann den PTC/NTC zuvor entfernen ( der ist scheinbar auch nur am Gehäuse aussen verklebt ) und klebt ihn auf die neue Standard-Batterie gleicher Dimension wieder drauf. Ist halt nur Faktor 5 für ein Standard-Verschleissteil. Vermutlich muss man beim Wechsel der Starterbatterie noch in die Steuergeräte... Und genau das sind für mich Kriterien vor denen ich Respekt habe. Denn wenn Jemand einen Gebrauchtwagen für 20 TEUR kauft sind Kleinigkeiten die so hoch bepreist werden ein Problem. Den Neuwagenkäufer juckt diese Dimension vermutlich weniger und er hat vermutlich noch irgendeine Garantie am laufen... Und die 400kg Mehrgewicht machen sich bei Bremsen, Reifen und Fahrwerk im Verschleiss bemerkbar. Solange alles funzt - kein Problem - aber wehe es kommt was dann ist auch das genialste CVT-Getriebe oder der Allradantrieb ein teures Unterfangen. Ich habe in Deutschland keinen Betrieb gefunden, der behaupten konnte das 8-Gang Aisin Getriebe bislang einmal revisioniert zu haben. Eine kleine Werkstatt hatte ich dann gefunden, die auf Basis des Werkstatthandbuchs wenigstens den Wandler getauscht hat. Das möchte ich beim CVT-Getriebe nicht überlegen müssen. Auch die LED-Scheinwerfer: Funktional top und die ersten weltweit zugelassenen Scheinwerfer dieser Bauart. Ich möchte nicht nachschauen was es kostet, wenn dort eine LED nach 10 Jahren nicht mehr funzt. Beim Xenon kaufe ich 2 Leuchtmittel von Philips, fummel die Kotflügelabdeckung auf der Innenseite runter und habe nach 2 Stunden neue Leuchtmittel drin... Nicht alles was technisch machbar ist muss am Ende in der Wartung auch praktikabel sein - insbesondere beim GW mit 400 Volt Hybridbatterie in Selbstwartung. Auch wenn die Hybridbatterie langsam den Geist aufgibt, kann ein versierter Bastler die Zellen vermutlich austauschen. Aber spinnt die Elektronik weil ein 20Cent - Bauteil seine MTBF durch hat, dann war´s das. Wenn Hybrid dann Toyota/Lexus - aber nur mit 36 Monate Lexus Select Vollgarantie :)

@Lemmy ja ich meine auch explizit kleinere Instandsetzungen wie Auspuff, Antriebsstrang, Lufe oder Anbauteile am Motor. Wenn am Motor was Großes kommt, das CVT-Getriebe muckt oder an dem Akkupack was den Geist aufgegeben hat dann wäre das theoretisch ein größerer Schaden - nur ist das bei so einem Auto gleich ein wirtschaftlicher Totalschaden. Bsp. Bei meinem durchgerosteten Kühler war für das Lexus Forum der Motor in Frage gestellt und das Getriebe hätte getauscht werden müssen weil reparieren tun die nicht. (Getriebetausch 10 TEUR, Teile von Dritten fassen die nicht an) Also hat man mir seriöserweise 5 TEUR für den Totalschaden geboten. Natürlich habe ich den Kühler tauschen lassen (leider bei Lexus und deshalb doppelt so teuer) und das Getriebe nach einigen Monaten wieder perfekt zum Laufen gebraucht. Aber wer die immense Zeit nicht hat sich die Kenntnisse und Fakten sehr mühsam anzueignen hat in dem Moment leider einen Totalschaden... Deshalb würde ich einen LS600h nur bis max. zum 8ten Jahr fahren....dann muss die Zeitbombe weg - es sei denn man will sich das antun

@JHMF Ich kann deine Suche nach einem LS600h durchaus verstehen. Ich habe dieses Meisterwerk an Technik mal eine Woche fahren dürfen. Ich selbst habe die letzten 9 Jahre einen LS 460 gefahren. Der LS ist für mich nach wie vor das beste Serienauto der Welt - aber auch diese Technik kommt in die Jahre. Die ersten 8 Jahre hatte ich an meinem LS nichts außer der Wartung, und die habe ich am Ende auch selbst gemacht. Auch ich habe mit dem Techstream soweit es ging alles gemacht, aber RDKS-Senoren verändern habe ich mit 3 Generationen von Mini-VCI-Kabeln erfolglos versucht. Keines dieser Kabel kann die ID schreiben, denn dazu wird scheinbar das K-Line-Protokoll verwendet welches in keinem der China-Clone läuft. Diese Enteignung ist auch ein Grund warum ich mich von meinem LS getrennt habe. Du musst dir halt darüber im klaren sein, dass wenn eine Reparatur kommt bei denen keine OEM-parts verwendet werden können - dann wird es sauteuer. Bei mir war mal in der Garantiezeit ein Lichtmaschinenregler defekt. Kostet im Normalfall 30-50€- Bei Lexus gab´s das nicht einzeln sondern nur als komplette Lichtmaschine. Kostenpunkt 1700€. Ich hatte den Vorteil nicht täglich drauf angewiesen zu sein, und konnte mir auch die Teile aus den USA besorgen. Aber glaube nicht dass bei Nicht-Standard-Reparaturen ein Lexus-Forum die große Hilfe sein wird - da werden nur noch Teile getauscht. Lies mal meinen Thread zum Thema Kühler durchgerostet, Getriebe defekt,....hat mich Monate gekostet und viel Geld. Wenn alles sauber läuft und gewartet wurde, sind Motor und Getriebe locker für 400-500tkm gedacht. Und zum Thema Selbermachen: Beim Hybrid liegen über 400 Volt Spannung an. Da gibt es keinen FI. Aus diesem Grund würde ich einen LS 460 gerne warten, aber einen LS 600h lasse auch ich die Finger davon. Wenn du so ein Fzg fährst solltest du 6-8TEUR an Reserve für kleinere Instandsetzungen parat haben. LG Andreas

@Todde Ich habe eine Weile nach einem 2010er Update eines LS460 geschaut, aber der Markt bietet aktuell nichts zu einem akzeptablen Preis. Und warum soll ich für einen 7 Jahre LS genauso viel bezahlen wie für eine 1-2 Jahre E-Klasse? Da ich als deutscher Ingenieur auch mal wieder ein deutsches Auto fahren möchte was ein bisschen Spaß macht schaue ich aktuell nach einem 2016er E-Klassen Cabrio. Deren Technik ist Großserie, überall verfügbar und nach deren Qualitätsoffensive auch akzeptabel geworden. Und nach dem Modellwechsel bekommt man die Modelle zu sehr günstigen Konditionen die bei 50% vom UVP beginnen und in der Regel keine 15tkm gelaufen sind. Da ich aber eine ganz bestimmte Farbkombination suche werde ich noch ein paar Wochen warten müssen um dann zum Winterpreis zuzuschlagen. Dank meiner aktuellen Tätigkeit komme ich auch ein paar Wochen problemlos ohne Auto aus... Das Wort Vertrauen wäre natürlich zu viel Vorschusslorbeeren bei einer E-Klasse, aber es ist im Moment das Auto bei dem ich mich am geringsten betrogen fühle :) LG Andreas

Hallo Zusammen, ich hatte mir vorgenommen nach diesem Desaster an alle LS-Besitzer noch eine Zusammenfassung zu pinseln. Mein Rat an alle V8-Besitzer mit Fahrzeugen älter als 8 Jahre: Lasst euren Kühler rechtzeitig austauschen! Wer das nicht macht riskiert dass er von innen durchrostet und dann vermischen sich das Glykol aus dem Motorkühlkreislauf und das Getriebeöl. Damit ist das für das Getriebe der Supergau. Und nach dem die Lexus-Foren nur noch Teiletausch-Center sind ist man ziemlich verlassen. Ich hatte über Monate hin Probleme mit Wandlerbrummen (trotz neuem Wandlereinbau) weil bei der Getriebespülung nicht das Original Toyota ATF verwendet wurde sondern ZF Lifeguard 8. Erst bei der dritten Spülung zu Lasten des "Fachbetriebs" habe ich darauf bestanden dass hier wieder das Original Toyota ATF WS nach Herstellervorgaben zu verwenden ist, und zuvor bitte auch den Getriebereiniger von Tim Eckart einzusetzen ist. Nach dieser finalen Behandlung schaltete das alte Getriebe mit neuem Wandler bei 165tkm besser als bei 30tkm. Somit war diese Baustelle endlich erledigt. Dies ist im übrigen auch kein Einzelfall, denn bei mir haben sich auch andere Besitzer dieses Motors mit dem Aisin Getriebe gemeldet, d. h. es betrifft nicht nur den LS 460 sondern auch den IS F mit gleichem Motor. Unterstützung und Kulanz von Lexus trotz mehrfacher Anfrage auf diesen Konstruktionsfehler gleich null. Dieser Ärger hat sich jetzt über 5 Monate hingezogen, das Auto stand dabei mehrere Wochen bei diversen kleinen Werkstätten,... Gesamtkosten über 4 TEUR mit Kühleraustausch, Getriebetheater, neuer Wandler, neue Endschalldämpfer,... jetzt ist alles durchrepariert und der Wagen ist verkauft da ich kein Vertrauen mehr in die Langzeitqualität von Lexus habe. Ein LS 460 ist leider nicht mit einem LS 400 zu vergleichen. Und Potential für exorbitante Reparaturen bieten Motor und Fahrwerk noch genug. Vielleicht hat der neue Besitzer Glück und es passiert die nächsten Jahre nichts - ich wünsche es ihm. LG Andreas PS: Ich habe noch einen fast neuen Original Dachträger für den LS mit 2 abschließbaren Fahrradträgern zu verkaufen!

neben den bereits benannten Themen am Antriebsstrang: Kommt das Brummen eher bei niederen Drehzahlen ( 1000-1200U/Min) und ist vielleicht auch als Ruckeln bemerkbar? Dann könnte das der Drehmomentwandler sein oder der Ölstand im Automatikgetriebe.

Als Nichtraucher würde ich NIEMALS ein Auto kaufen in dem geraucht wurde. Ich hatte damals einen LS 430 gekauft, dessen Vorbesitzer in dem Wagen geraucht hatte. Ich bin leider gar nicht auf die Idee gekommen bei so einem Wagen danach zu fragen. Ich habe alles gereinigt, die Lüftungszuführungen mit Desinfektionsmittel etc. soweit man mit Drahtbügelverlängerungen reinkam saubergemacht, dann jedes Wochenende mit einem eigens angeschafften Ozongerät durchflutet. Nach der Behandlung roch er anfangs wie ein OP-Saal - nur wehe wenn die Kiste einmal in der Sonne stand und warm wurde. Der Gestank kam immer wieder. Somit habe ich den Raucher-LS 430 aus diesem Grund nach mehreren Monaten in meinen aktuellen LS 460 in Zahlung gegeben. Kleine Kratzer kann man beilackieren, auspolieren und sich dran gewöhnen. Aber der Gestank wäre für mich persönlich ein absolutes NoGo.

@RodLex: Vielen Dank für dein Verständnis. Ich habe auch nicht von Lexus erwartet, dass bei einem Auspuff noch Kulanz gewährt würde. Denn einerseits habe ich bereits getauscht und andererseits bringen mir 25% Kulanz bei 2000€ Materialkosten nichts, wenn ich 2 ESD auf ebay nagelneu für 319€ bekomme. Allerdings erwarte ich von einer Qualität die mit 2000€ angeboten wird schon deutlich mehr als für 319€. Und wenn der neue Auspuff 5 Jahre hält ist es angemessen. Die Thematik mit dem Ölkühler habe ich separat nochmals an Lexus adressiert. Es ist auch kein Einzelfall sondern ein Konstruktions- oder Fertigungsfehler. Denn es betrifft nicht nur den LS sondern z. Bsp. auch den IS F mit gleichem Motor, Kühler und Getriebe z. Bsp. aus 2008. Und genau das ist mein Kritikpunkt: Der Kühler wird für über 400€ angeboten, ein Nissens Kühler kostet nur die Hälfte. Ein präventiver Austausch könnte vom Hersteller angeboten werden an alle Besitzer dieser offensichtlichen Fehlkonstruktion. Dann wird das dem Kunden zum Festpreis von 300-400€ angeboten und ist nach 3h Werkstatt auch erledigt. Die Werkstatt bekommt ihren Stundenverrechnungssatz für Gewährleistungsansprüche und Lexus schiebt den Kühler zum EK durch. Und wer dann nicht zugreift dem ist nicht zu helfen - der muss dann eben mit einem Getriebetotalschaden rechnen. Aber genau das passiert nicht. Man gibt zwar 12 Jahre gegen Durchrosten - begrenzt das aber auf die Karosserie. Andererseits muss eine Oberkasse für 110T€ Neupreis auch entsprechend halten und darf nicht nach 10 Jahren und 160tkm fahruntüchtig werden. Fehler passieren nun einem - egal ob in der Konstruktion oder Fertigung: Die Frage ist nur wie ein Konzern damit umgeht und das Problem aktiv löst. Die andere Methode wie VW, Mercedes und BMW es angehen ist erst einmal leugnen und dann auf nationaler Rechtsgrundlage das Minimum umsetzen. Hinzu kommt noch ein anderer Aspekt: Ich habe auf dem Garagenboden die auslaufende Kühlerflüssigkeit bemerkt und den Wagen dann in den Ort runtergefahren um eine CO-Messung durchführen zu lassen, da zuerst der Verdacht auf Zylinderkopfdichtung bestand. Bei der Hinfahrt hat das Getriebe schon hart geschaltet und beim Auffahren auf die Rampe plötzliches Durchdrehen- Kein Kraftschluss mehr. Folge: Abschleppen auf Hänger. Beim Lexus Forum stand der Wagen dann trotz eindeutiger Diagnose erst einmal 14 Tage, damit das Wasser und Glykol maximalen Schaden anrichten können...Natürlich hat man mir angeboten den Wagen mit vermutlichem Motor- und Getriebeschaden für 5T€ zu vermitteln... Man kann es auch anders betrachten: Wenn so ein Kühlerkurzschluss bei einer sehr flotten Fahrt passiert und der Fahrer plötzlich keinen Kraftschluss mehr hat könnte sich das auch auf die Unfallgefahr auswirken. Aber solange kein realer Unfall passierte wird man dort präventiv vermutlich keinen Handlungsbedarf sehen. Ansonsten wäre es ein Rückruf via KBA. @Todde: Der Wagen war bis vor 2-3 Jahren / 150tkm scheckheftgepflegt. Die letzten 15tkm habe ich die Wartung selbst durchgeführt weil mir am Wagen einfach zu viel kaputt gemacht wurde. Und die Wartung hat auch keinen Einfluss auf das Durchrosten des ESD. Und das Lexus Forum hat im Übrigen die Reparatur des Kühlers nur auf meine Verantwortung ohne Garantie gemacht - das Getriebe fassen die nicht an - außer ein Neugetriebe verbauen. Reparieren nein - da Teiletauschcenter. @driver1313: Ein ESD geht kaputt und auch genauso wie du es beschreibst durch die Säuren und wie Boergy sagt durch die Dauerleistung. ABER: Dann hätte ich erwartet dass am Unterboden sukzessive der Stahl zerfressen wurde. Das Bild zeigt den demontierten ESD von OBEN. D. h. die obere Schweißnaht und die sichtbaren Löcher sind die Draufsicht! Von unten schaute der Topf ok aus, deshalb habe ich mich ja auch gewundert dass der Wagen nach der Kühlerneumontage und Motorreinigung lauter wurde. Ich vermute mal, dass Lexus im Topf drinnen was verbaut hat, was an den Löchern verankert war und den Belastungen vor Durchrosten nicht Stand hielt. Bin mal gespannt was Lexus antwortet, denn ich habe klar signalisiert dass ich gerne wieder einen LS hätte - aber das Vertrauen in meinen ist dahin. Ist eigentlich sehr schade da er jetzt in allen Themen durchrepariert ist und sogar alle Reifensätze mit 19" neu bereift sind...Theoretisch müsste ich die nächsten 3 Jahre außer Service nix machen - aber...

@gsfan: Um nicht missverstanden zu werden, ich habe nicht auf Kulanz zum ESD angefragt sondern auf Kulanz beim Getriebekühler und den astronomischen Folgekosten. Beim ESD bin ich nur enttäuscht weil bei den Ersatzteilpreisen erwarte ich ein bisschen mehr Haltbarkeit als beim polnischen Nachbau. Deine Anregung mit Salzwasser von oben mag vielleicht die Ursache sein, nur das hätte man mit einer entsprechenden Versieglung wenigstens soweit standhaft bekommen dass der ESD wie üblich durch die Säuren von innen nach außen durchrostet. Aber vielleicht werde ich den neuen ESD mal präventiv mit Ofenlack wie Mipatherm versiegeln - dürfte nicht schaden. Aber bei einem Original-ESD der locker das 6fache des Nachbaus kostet erwarte ich wenigstens diese Feinheit. Aber mittlerweile bin ich da auch realistischer...Der LS an sich ist für mich nach wie vor das beste Serienfahrzeug wenn er nicht älter als 8 Jahre und max. 130km hat. Danach kommt er sukzessive auf das Niveau der selbsternannten Premiumhersteller - allerdings mit erheblich höheren Ersatzteilkosten und dem Exotenstatus dass nur wenige freie Werkstätten sich dem Fahrzeug trotz Werkstatthandbuch widmen.

der Glaube dass Edelstahl nicht rosten würde ist ein Märchen. Edelstahl rostet nur deutlich langsamer - aber Säureverbindungen fressen sich auch hier durch. Bei 15 Jahren und 200tkm würde ich sagen dass das auch für Lexus ok wäre, denn schließlich sind die Schwachstellen nicht die ESD selber sondern in deinem Fall die Verbindungsübergänge. Aber bei meinen ESD waren sie von oben durchgerostet. Und das sind für mich Anzeichen eines mangelhaften Herstellungsprozesses. Ich habe auch nicht mehr angefragt was die ESD Original bei Lexus kosten, nach dem ich gesehen habe dass die ESD in den USA ca. 1000$ kosten. Dann verlangt Lexus in Europa mind. 2000€ für zwei ESD. Für 320€ gab es die ESD in der Bucht und sie passen. Was mich neben den exorbitanten Ersatzteilpreisen verärgert ist die Tatsache dass erkennbare Konstruktions- und Herstellungsfehler bei einem Fzg mit Neupreis von über 110T€ zu Lasten des Kunden gehen. Vor wenigen Monaten korridierte bei mir der Getriebekühler im Motorkühler durch und als Folge dessen hatte ich Glykol im ATF. Die Folgen für mich waren mehrere Wochen kein Auto zu haben und eine Lexus-Werkstatt die lediglich den Motor repariert und den Kühler austauschen kann oder will, beim Thema Getriebe aber keine Zuständigkeit sieht - außer Neugetriebe verbauen. Kosten für mich inkl. Spülungen und neuer Wandler bis jetzt fast 5T€. Und trotzdem habe ich jetzt die falsche ATF-Flüssigkeit drin und kann mich rechtlich mit dem ZF-Fachbetrieb noch auseinandersetzen. Lexus selber äußert sich so dass ein solches Korridieren im Kühler ein absoluter Einzelfall ist und noch nie in Europa vorgekommen ist. Das ist eine glatte Lüge, denn bei mir hat sich bereits ein anderer LS-Fahrer gemeldet der exakt die gleichen Probleme hat. Und nachdem sich zwischenzeitlich die Teilenummer des Kühlers bereits dreimal geändert hat, wissen die sehr genau dass sie hier ein Konstruktionsproblem hatten. Selbst Mercedes gewährt bei einem identischen Kühlerproblem entsprechende Kulanz. Und bei Lexus dürfte es doch nicht so schwierig sein die paar Bestandskunden anzupinseln und präventiv den Austausch des Kühlers zu einem vernünftigen Festpreis anzubieten. Das Teil kostet im Einkauf keine 120€ und wird für über 400€ an Kunden verkauft. Tauscht man ihn nicht rechtzeitig aus hat man halt den Motor- und Getriebeschaden. Eine Grundeinstellung fast wie bei VW... Aber aus genau diesem Grund kauft man gegen den Strom einen Lexus, bis man feststellt dass ein Lexus älter als 8 Jahre und ohne Gebrauchtwagengarantie für den Privathalter ein unkalkulierbares Risiko darstellt. Eigentlich wollte ich in absehbarer Zeit auf einen 2010 oder 2013er LS updaten - aber so wird dieser LS noch eine Weile gefahren und nach dem auch die Preisgestaltung des LC 500 auch vollkommen daneben ist wird der Nachfolger kein Lexus mehr werden. Das ist schade, denn die Qualität im Innenraum ist superb - nur bringt das nix wenn die Mängel an anderen Stellen eine tickende Zeitbombe generieren.

Hallo Zusammen, mein LS 460 aus 12/2006 wurde bei 165tkm etwas lauter. Also habe ich mal die Anlage bei passender Gelegenheit demontiert und war sehr erstaunt dass die Endschalldämpfer von oben an den Schweissnähten durchgerostet waren. Ich kenne eigentlich nur das Durchrosten im unteren Bereich wo Kondenswasser und Säuren aus dem Abgas sich langsam durchfressen. Aber oben fand ich schon erstaunlich. Habe jetzt beide ESD durch Neue ersetzt - aber irgendwie passt das nicht in mein Anspruchsdenken an die viel gerühmte Lexus Qualität - oder sehe ich das zu eng und es ist normal nach 10 Jahren bei einem reinen Langstreckenfahrzeug und Garagenwagen? LG Andreas

Hallo Lexington, hast du noch eine genaue Typenbezeichnung von deinen Clonen parat die an deinem 2007er funkioniert haben? Vielen Dank Andreas

Hall Zusammen, mit dem Sommer kommt bei mir das Problem der neuen Sommerreifen auf vorhandene Felgen. Aber die 10 Jahre alten Original RKS-Sensoren will ich nicht mehr verbauen - da ist die leere Batterie schon absehbar. Hinzu kommt dass ein Umstellen der Sensoren im Auto leider mit dem Techstream und dem China-Kabel nicht funktioniert, sondern Lexus zwingt seine Kunden zum Forum. Das kostet wahnsinnig viel Zeit und auch Geld für 4 ID´s ändern. Es gibt aber geclonte Sensoren, bei denen man die ID mitteilen kann. Dann hätte man 2 Sätze Reifen mit identischen ID´s und kann die Reifen nach Belieben schnell selbst wechseln. Ich habe aber für meinen LS 460 aus 12/2006 keinen Clon gefunden, sondern scheinbar gibt es die Möglichkeit des clonens erst ab 2008. Das finde ich komisch, denn was sollte zwischen 2006 und 2008 in diesem Bereich geändert worden sein? Hat Jemand schon Erfahrung mit geclonten RDKS gemacht oder kann mir Hintergrundinformationen hierzu geben? Denn noch bin ich soweit dass ich RDKS einsetzen würde - bevor ich am Ende alle 5 RDK´s im Reserverad verbaue... Vielen Dank Andreas

Ich kam halt nur drauf weil ich meinen 2006er LS460 auch schon seit längerem in einen 2010er / 2013er updaten wollte. Und die Aussenfarbe/Innenfarbe ist bei US-Importen häufig und die dunkle untere Innenausstattung hatte ich zuletzt bei einem aus Belgien importierten Fahrzeug gesehen.

Hallo, auf den ersten Blick wundern mich nur zwei Dinge: Die Farbkombination weiss/beige und im Innenraum die dunklen Verkleidungen. Ich würde mal fragen ob dass ein Importfahrzeug ist - vor allem wenn es bei so einem Händler steht :) LG Andreas

@Yoshimitsu: Ich werde Lexus noch generell zu diesem Thema befragen, insbesondere zur Sollbruchstelle am Kühler. Aber die Wertigkeit einer Aussage dass im Asini-Getriebe nur Original Toyota ATF zu befüllen ist wird rein sachlich betrachtet eine wertlose Aussage sein. Man muss schon auf Basis der technischen Spezifikation beweisen, dass die erforderlichen Werte so nicht funktionieren können. Der Drehmomentwandler an sich arbeitet ja nicht nur über die Drehzahl gesteuert sondern besitzt zur Minimierung des Schlupfes eine WÜK (Wandlerüberbrückungskupplung). Diese wird über die Mechatronic gesteuert. Wenn nun diese Kupplung in einem ATF läuft welches den falschen Reibewert hat, kann sie nicht sauber dicht machen. Sind die Beläge durch den Wassereintritt in ihrem eigenen Reibewert verändert rutscht sie ebenfalls durch. Vermutlich sind bei mir beide Ursachen relevant. Insofern wird es sehr schwierig zu sagen ob Jemand Schuld hat. Realistisch betrachtet kann ich froh sein wenn ich mein Geld für den Blödsinn zurückbekomme. Mehr aber auch nicht. Den Getriebeschaden muss ich dann schon selber ausbaden - es sei denn Lexus gesteht einen Produktionsfehler der ersten Serie beim Kühler ein und unterstützt großzügig bei der Getriebeüberholung bei einem Fachmann der das Getriebe auch wirklich kennt. @All: Wer hat Zugang zu Werkstattunterlagen mit den technischen Spezifikationen der beiden ATF´s ?

@IS-250: Ich wäre auch nicht auf die Idee gekommen dass ein Betrieb der auf das Spülen von Getrieben spezialisiert ist auf die Idee kommt bei einem Aisin-Getriebe das ZF ATF zu nehmen. Deren Argumentation war, dass das Aisin auch beim Audi Q7 etc. zum Teil verbaut wurde und die es dort genauso gemacht haben. Nur muss ich jetzt im ersten Schritt mal beweisen, dass das ZF Lifeguard sich so extrem vom Toyota ATF unterscheidet dass dies ein Teil des Übels ist. Ein gebrauchtes Getriebe habe ich mir auch schon überlegt. Da habe ich nur die Ungewissheit in welchen Zustand sich dieses Getriebe wirklich befindet und muss es dann montiert und wieder an den zuvor geleerten und von ZF-Rückständen befreiten Kreislauf anschließen. Eine vertrauenswürdige Werkstatt habe ich derzeit im Münchner Süden noch nicht kennengelernt, so dass ich mir einen privaten Schrauber mit Bühne oder Grube suchen müsste. Ich kann auf den Wagen auch mal ei paar Tage verzichten, würde dieses heikle Thema am liebsten selbst machen. Aber auf dem glatten Garagenboden den Wagen 50 cm hoch bekommen und dann ein 100kg Getriebe sauber rausbugsieren ist so eine Sache. Aber den Weg des Gebrauchtgetriebes habe ich bereits eingeschlagen. @Recing: Das Getriebeöl ist jetzt bereits zweimal komplett gespült und getauscht worden, inkl. Filter und neuer Dichtung. Mehr kann man was diesen Zustand angeht nicht erreichen. @Is300sportcrossi: Wenn ich noch die Wahl gehabt hätte würde ich auch heute nicht mehr den Original-Lexus-Kühlergrill nehmen, sondern hätte bei Nissens angefragt die auch den gleichen Kühler fertigen ( allerdings zu 40% des Lexus-Preises ) ob dir mir 2 getrennte Kühler mit gleichen technischen Werten und Befestigung liefern können. Da ich den Wagen alternativ auch gerade zum Verkauf ausgeschrieben habe, würde ich bei einem Neukauf eines Update auf ein 2010er Modell diesen Tausch präventiv machen. Denn so ein kleiner Riss kann einen unglaublichen Schaden anrichten.

Hallo driver9605, das mit dem Anwalt hat noch Zeit, dafür ist insgesamt zuviel Bockmist gebaut worden. Ich mache einen Termin mit Festpreis 750 aus und hole den Wagen dann mit 1200 ab. Begründung: War etwas mehr Arbeit als gedacht. Dann biegt man die Getriebebrücke (verschraubt am Getriebe und hält die beiden Auspuffseiten) an einem Ende ab um bequemer die Wanne entfernen zu können und beim zweiten Termin bricht man auch die Gegenseite ab und behauptet es war durchgerostet. (Aber die Schrauben komischerweise geschlossen ohne den Ansatz einer Öffnung) ohne Da frage ich mich natürlich schon ob die das zum ersten Mal gemacht haben. Hätte ich das vorher gewusst hätte ich mir eine kleine Motorpumpe, 2 Schläuche und 2 Kanister samt dem richtigen ATF besorgt und den Mist Abends mit dem richtigen ATF selber gemacht. Nur bevor ich dagegen vorgehe ( ist schön per Photo selbst dokumentiert ) möchte ich erst gerne die wirklichen Basics abklären. Und wenn ich beweisen kann dass das Lifeguard 8 mehr schadet als nutzt sieht die Sache noch anders aus. Denn ein neues Getriebe kostet 10 TEUR, eine Getriebeüberholung würde mich aktuell ca. 4 TEUR kosten. Und deshalb brauche ich die Fakten über die ATF-Spezifikationen. Denn wenn man ZF offiziell anschreibt landet die Anfrage komischer bei B&M in München und die antworten nur telefonisch :) Und ich glaube dass es durchaus seine Gründe hat warum diese Spezifikation nicht wie sonst üblich im Internet frei einsehbar ist. Dann lässt sich die Plörre vielleicht nicht weiterhin ungeniert zu Apothekenpreisen mit 21€ pro Liter verkaufen... LG Andreas

Hallo Zusammen, nach ein paar Wochen Leidenszeit mal wieder eine Zwischenmeldung zum aktuellen Thema: Es ist schon traurig wenn ein Kühler so konstruiert ist, dass sich in ihm zwei Kühlkreisläufe befinden die bei einer Undichtigkeit ohne Fremdeinwirkung dazu führt dass sich Motorkühlkreislauf und Getriebekühlung vermischen können. Denn nach außen war der Kühler leider dicht - es ist mir nur durch den Überdruck des Ausgleichsbehälters aufgefallen...Eigentlich ganz traurig so eine Sollbruchstelle bei Lexus zu haben. Selbst BMW hat den Ölkühler separat. Eigentlich müsste da die 10jährige Garantie gegen Durchrosten greifen. Aber bei einem Alu-Kühler? Nach der ersten Getriebespülung gab es mit reinen Materialkosten noch eine zweite Spülung nach ca. 1tkm. Das ATF selbst sah wie neu aus, d. h. kein Abrieb oder Lamellenrückstände o. ä.. Es waren aber einige wenige kleine sichtbare Wassertropfen auch in diesem ATF. Interessant war übrigens auch, dass ich bei der ersten Spülung für den Filter und die Dichtung 240€ Netto in Rechnung gestellt wurden. Bei der zweiten Spülung habe ich mir exakt die gleiche Dichtung und den Filter für 24€ Brutto frei Haus schicken lassen. Mich kotzt diese Abzocke mittlerweile so an.... Nach der zweiten Spülung könnte man sich einbilden dass das Brummen einen Tick besser wurde. Wenn ich das Schaltprogramm auf Sport stelle schaltet er bei höheren Drehzahlen so dass man über Land auch durchaus eine Stunde ohne Brummen fahren kann. Auch beim Kaltstart finde ich dass es anfangs nicht brummt. Die Stall-Speed der Wandlerkupplung liegt bei 2500 U/min. D. h. ab dieser Drehzahl ist der Wandler eigentlich fest überbrückt. Gibt man dann auf der Autobahn bei höheren Drehzahlen Gas, sieht man am Drehzahlmesser dass dieser zuvor um 100-150 U/min nach oben geht. D. h. die Wandlerüberbrückungskupplung hat leider einen Schlupf. Ich habe mit einem Getriebespezialisten eines selbst ernannten Premiumherstellers gesprochen. Er meint, dass durch die 2 Wochen Stehzeit beim Teiletauscher das Wasser genug Zeit hatte in die sehr dünnen Beläge einzuziehen. Wenn ich mir die overhaul-kits zu dem Getriebe anschaue sind die auch nur 1-2mm dünn. Da sich auch beim zweiten Ölwechsel nichts wirklich aufgelöst hat, hat er mir folgenden Tipp gegeben: -> Das Auto auf der Autobahn mit Volllast 20 Minuten durchfahren. Volllast deshalb, damit Eingangs- und Ausgangsdrehzahl am Getriebe Maximum erreichen. Dabei wird das ATF über 100° und das Wasser kann sich auch aus den Lamellen lösen. Es ist zwar leider ein geschlossenes System ohne Entlüftung, so dass der Wasserdampf nur am Getriebegehäuse innen kondensieren wird, aber ich habe eine Chance den Wasseranteil aus den Belägen zu bekommen. Klingt plausibel. Was im Moment dagegen spricht sind 2 Themen: So eine Aktion kann ich nur auf einer freien Autobahn durchführen und nachts bei den Temperaturen ist mir das zu riskant. Hinzu kommt noch etwas anderes: Wenn der Wagen nach 1-2 Minuten wärmer wird dann kommt aus dem Getriebebereich seit kurzem ein Geräusch von ca. 3 Sekunden Dauer was so klingt als ob eine Flüssigkeit mit Luftblasen durch eine große Leitung gespült wird. (Wie beim Aufmachen eines alten Heizkörpers) Ich kann mir dieses Geräusch funktional nicht im Zusammenhang mit einem Automatikgetriebe erklären. Es passiert auch nur einmal pro Fahrt. Gestern rollte ich mit 120 km/h auf der AB und spüre plötzlich wie das ganze Getriebe anfängt zu brummen / vibrieren. Das Vibrieren ist viel feiner als das Brummen = Rupfen der Wandlerkupplung. Es fällt mir schwer dieses Vibrieren einzuordnen. Reduziere ich den Speed auf 90km/h ist alles wieder ruhig. Das ist ein mulmiges Gefühl was die Lust auf die empfohlene Vollastfahrt spürbar mindert :) Jetzt zu meinen Fragen an Euch: - Gibt es praktische Erfahrungen mit dem Ausdampfen des Wasseranteils aus den Kupplungs- und Bremsbelägen durch Volllastfahrt? - Gibt es einen anderen Trick den Wasseranteil aus Wandler- und Getriebebelägen zu bekommen ohne das Getriebe zu überholen? - B&M hat auch beim zweiten Mal mit ZF Lifeguard 8 befüllt. Ich finde aber nirgendwo die Spezifikation von Lifeguard 8 und dem Original Toyota ATF. Hat Jemand den Zugang zu diesen Spezifikationen ( Reibewerte, Visko, Temperatur,... ) und kann mir diese mitteilen? Hintergrund dieser Frage ist, dass es bei den ATF´s erhebliche Unterschiede gibt. Wenn man z. Bsp. von Lifeguard 6 auf 8 umsteigt brauchen manche ZF Getriebe ein Softwareupdate und manchmal auch eine Adaptionsfahrt... Vielen Dank Andreas

Hallo Roman, Vielen Dank für deine ausführliche Erklärung. Ich gebe dir Recht, dass es das vernünftigste gewesen wäre das Getriebe bei Lexus säubern und neu befüllen zu lassen. Aber deren erster Vorschlag war leider der, dass der Motor vielleicht doch einen größeren Schaden hat und das Getriebe vielleicht auch und demzufolge würde man an meiner Stelle nicht reparieren. Ohne Übernahme einer Haftung konnte ich die wenigstens dazu bewegen den Kühler zu tauschen und zu reinigen. Das Getriebe wollten die nicht anfassen - also blieb mir nur der Weg zu Jemandem der sich auf das Reinigen und Spülen spezialisiert hat. Wäre der LS nicht das beste Serienfahrzeug, kann man sich als Kunde mit einem Auto älter als 3 Jahre eigentlich nur abwenden. Aber es hat einerseits einen Grund dass Lexus als einziger Hersteller der Welt seit 10 Jahren den gleichen Motor und das gleiche Getriebe verbaut - da gibt es nichts mehr zu verbessern. Die meisten Getriebespüler machen nur Mercedes oder BMW weil sie die Adapter dazu haben und diese Premiumhersteller mit ihrem Mist für ausreichend Nachschub sorgen. B&M ist auf zwar auf ZF spezialisiert, nur kommt das Aisin auch beim Audi Q7 o. ä. vor so dass man bei B&M kein Problem gesehen hat. Und natürlich ist nicht mit dem Toyota-ATF gearbeitet worden sondern mit ZF Lifeguardfliud 8 S671 090 310. Auf die Schnelle ist es mir noch nicht gelungen zu erkennen, ob die Freigabe auch für das Aisin-Getriebe gilt. Das Dumme an der Geschichte ist, dass man heute so einen Wagen nicht mehr abgeben kann zum Reparieren, sondern maximale noch Teile tauschen ist drin. Alles was davon abweicht muss man im Detail vorgeben. Hätte ich eine Hebebühne zu Hause wäre der Wagen auch nicht weggekommen, denn in 3 Wochen kann man Abends zu Hause eine ganze Menge machen. Nur das hilft mir jetzt nicht weiter - ich muss das Thema jetzt mit B&M durchziehen. Je mehr Info´s ich habe desto besser für das Getriebe. Dennoch bin ich zuversichtlich, denn eigentlich bekommt man dieses Getriebe nur mit grober Gewalt kaputt. Kleine Randnotiz: Im Ausstellungsraum stand von ZF das für Land Rover gefertigte 9-Gang-Getriebe. So groß wie eine Bierkiste, viel Alu verbaut und soll das Drehmoment für einen 2-to-Mode-SUVchen aushalten. Das hält doch keine 60tkm.... Lexus und Aisin bauen eine verdammt gute Qualität - nur wenn man selbst keine Werkstatt für ein Auto betrieben möchte hat man ein Problem :)

nach 3 Wochen mal das erste Update. In den ersten 2 Wochen war der Wagen im Lexus Forum um dort den Kühler getauscht zu bekommen sowie den Kühlkreislauf durchzuspülen sowie den fälligen Zündkerzenwechsel auszuführen. Da Lexus keine Getriebespülung durchführt wurde der Wagen danach zu Beissbarth & Müller in München verbracht. Dort wurde das Getriebe geöffnet, Filter erneuert und mit ca. 25 Litern ATF gespült. Den Wagen konnte ich am Freitag abholen und laut Werkstatmeister schaltet er einwandfrei. Ich vermute nachdem die Jungs direkt an der Autobahnauffahrt sitzen erfolgte die Probefahrt nur auf der Autobahn. Mein aktuelles Fazit ist nun folgendes: Der Motor läuft wieder einwandfrei und wurde auch einer Motorwäsche unterzogen. Soweit so gut. Beim Getriebe hingegen fallen mir zwei Unstimmigkeiten auf: - Wenn man einen Gang einlegt dauert es eine gefühlte halbe Sekunde länger bis der Gang auch wirklich anliegt. (Betrifft nur den Übergang von P auf D oder R ) - Fährt man ganz smooth mit Tempo 50-60 km/h - also nur Geschwindigkeit halten oder ganz leicht beschleunigen, dann rubbelt es im Getriebe. Das klingt als ob man plötzlich über Kopfsteinpflaster fährt. Nimmt man den Fuß vom Gas ist es weg, gibt man stärker Gas schaltet er runter und beschleunigt normal. Bei der kleinen Testfahrt habe ich den Eindruck dass ich dieses Verhalten in der 4 Gangstufe reproduzieren kann. Betrifft Betrieb in D sowie auch S-4 manuell angegeben. Ich weiß dass der genaue Ölstand in diesem Getriebe sehr genau und kritisch zu befolgen ist. Der Werkstattmeister sagte mir noch auf meine Frage wie sie den genauen Ölstand eingepegelt haben, das bei 30° - 35° Öltemperatur bis zum Überlauf befüllt wurde. Im Netz habe ich aber folgende Anweisung gefunden: https://techinfo.toyota.com/t3Portal/document/rm/RM07R0U/xhtml/RM0000013BU02MX.html?sisuffix=ff&locale=en&siid=1474187089377 Dort wird deutlich das wohl je nach Größenordnung des ATF-Austausches via OBD2-Kurzschliessen ein Diagnose-Modus einzustellen ist. Dann ist zu schalten und zu befüllen. Ich vermute und hoffe natürlich sehr stark, dass das aktuelle Verhalten aus falschem Ölstand resultiert. Nun meine Frage: Weiss Jemand was dieser Diagnosemodus im Getriebe bewirkt und ob sich das wirklich auf den Ölstand auswirkt? Denn mein Problem ist nun: Wenn ich zum Nachfüllen wieder zu B&M muss, ist das Getriebe nach einer Stunde Fahrt vermutlich viel zu lange, und es kostet mich werktags einfach zu viel Zeit. Kann ich diese Diagnose auch selbst in der Garage aktivieren und mir das gleiche Öl zum Nachfüllen besorgen wenn der Wagen kalt ist und die Getriebeöltemperatur nicht zu heiss ist? Danke Andreas

es war nicht der Marder. Leider. Laut Werkstattmeister hat der LS ATF-Anteile im Kühlwasser und vermutlich auch Kühlerflüssigkeit im Automatikgetriebe. Das erklärt leider einiges. Somit muss im Kühler ein Steg zwischen Wasserkreislauf und Getriebe gebrochen sein. Das ist natürlich sehr ärgerlich. D. h. neben einem neuen Kühler und einer Spülung des Kühlkreislaufs muss auch das Automatikgetriebe komplett gespült und neu befüllt werden. Mit Sicherheit ein sehr seltenes Schadenbild.

es kommt noch besser: Nach jetzt ca. 1,5 Liter Kühlflüssigkeit draußen waren, habe ich den Kühlkreislauf ohne Thermostat wieder geschlossen, damit ich probeweise zur 2km entfernten Kfz-Werkstatt komme um dort die CO-Messung durchzuführen. Leider war urlaubsbedingt keine Ressource zur Reparatur vor Ort, jedoch hat ein Meister mal kurz den Heizkreislauf getestet. Heizung aufgedreht und in voller Erwartung eines warmen Luftstroms kam kühle Luft. Somit war klar dass die Zirkulation nicht stimmt. Beim Rangieren auf dem Hof habe ich dann auch festgestellt dass das Automatikgetriebe stark ruckelt, um dann am Schluss komplett durchzudrehen. Da war mir dann jeder Meter zu riskant, so dass der Wagen dann per Abschlepper Abends zum Lexus Forum ging. Als ich dann nach Hause kam sah ich auch erst auf dem Garagenboden neben der Lache der bekannten roten Kühlflüssigkeit eine lila Lache. Vermutlich ATF. Der Meister der Werkstattannahme meinte telefonisch, dass sich das eher nach Marder anhört der sich an diversen Leitungen zu schaffen gemacht hat. Gesehen habe ich bei dem geschlossenen Unterboden nichts, aber es gab vorletzte Woche wirklich eine Nacht, in der durch eine Blockade das Garagentor in der Nacht aufstand. Das wäre vielleicht zur Alternative ZKD die preisgünstigere Variante und würde meinen Glauben an Lexus wieder hoch halten. Gespannt bin ich jedoch über den Fremdkörper am Thermostaten, evtl. ist die Wasserpumpe gebrochen und die Hülse stammt daher. Ich berichte auf alle Fälle wie es weitergeht :)