Fahrwerkseinstellungen

[Gast madmarc]

Also ich war vor 2 Tagen beim Service beim Lexushändler die haben mir mein Fahrwerk eingestellt.

Ergebnis war: spurrillen suchgerät, für normalsterbliche Autofahrer ein extrem giftiges Fahrverhalten im Grenzbereich, extrem nervös, schlechter Geradeauslauf.

Nun hab ich mich heute in die Werkstatt bei meinem Freund gesetzt und wir haben den ganzen lieben Tag lang Fahrwerk eingestellt.

Als erstest dann hab ich gesehen das die Lexuswerkstatt scheinbar falsche Spurwerte für die Vorderachse hat.

+0 34 links

-0 43 rechts

ergibt - 0 10 gesamtspur, sprich Nachspur, was das extrem giftige Einlenkverhalten erkärt, sowie den schlechten geradeauslauf usw usw

die nun korrekten Werte sind

Spur vorne

+0 06

+0 06

sprich +0 12 Vorspur, womit sich das Auto perfekt fährt. Direktes Einlenkverhalten, in schnellen kurven am Eingang neutral bis zum Scheitelpunkt dannach leicht kontrollierbares übersteuern, sprich man lenkt mit dem Gas. Gut kontrollierbar im Drift, sprich extreme Driftwinkel sind ohne Probleme zu bewältigen. Sprich als Anhaltspunkt bei 60km/h kann man einen Driftwinkel von ca. 50 Grad erreichen, was fast dem maximalen Einschlag bedeutet. Es ist selbst aus solchen situationen raus kinderleicht wieder geradeaus zufahren, nur Lenkrad auslassen und voll ins Gas...

Wie gesagt in langsamen Kurven, leichtes untersteuern am Kurveneingang, jedoch man kann durch ein hartes Bremsmanöver, schon übersteuern beim Einlenken herbeiführen.

Wie gesagt wir haben heute fast 300km lang probiert eine ideale Einstellung für meinen Fahrstil zu finden und ich glaube es ist sehr gut gelungen.

Ingesamt ein gutes Setup mit breitem Grenzbereich, grundsätzliche Dendenz zum Übersteuern, also ein bisschen Fahrkönnen wird verlangt, weil vom Gas gehen in der Kurve wird mit starkem übersteuern quitiert. Das Auto bremst sich zwar selber stark ab, aber ohne richtige Reaktion wird es ein Abflug werden.

Sprich etwas für den ambitionierten Fahrer, der sich nicht vor dem Heck fürchtet.

Sturz vorne

-0 38

-0 03

damit hat es kein problem auf den letzten 5000km mit einseitig Abgefahrenen Reifen gegeben.

Die Hinterachse haben wir in ruhe gelassen

-0 45 Sturz

+0 19 Vorspur

ist die Einstellung

Als Rahmenbedingungen noch: LM25 Winterreifen 205/55/16 LD 2,4 bar vorne 2,8 bar hinten, , Eibach Tieferlegung, Sportfahrwerk (orginal), Tankinhalt ca. 25liter

Vielleicht kann ja sonst wer seine Daten posten, damit wir eine Sammlung von Einstellwerten zusammenbekommen.

So kann sich jeder dann seine passende Einstellung raussuchen.

Grundsätzliches:

mehr Vorspur: heißt mehr untersteuern am Kurveneingang und übersteuern am Kurvenausgang, stablier Geradeauslauf, zu viel Vorspur bedingt aber einen erhöhten Rollwiderstand.

Nachspur ist nicht zum empfehlen für Straßenautos, ist aber für die Frontantriebsfraktion ein Mittel um das permanente untersteuern am kurveneingang zu eliminieren. Bedingt aber, Spurrillen Empfindlichkeit und schlechter Geradeauslauf

wenig Sturz über -0,5 Grad, sehr gutes Grip Niveau, jedoch heikle zu fahren, denn der Grip reißt ziemlich schlagartig ab, je weniger Sturz desto schmäler der Grenzbereich.

mehr Sturz unter -1,0 Grad, gutmütiges Fahrverhalten, großer Grenzbereich, ab ca. 1 grad Sturz gibt es schon Probleme mit innenseitig abgefahrenen Reifen.

Auch ein Trick für Frontkratzer, Hinterachse mit positivem Sturz, dann rutsch sogar so ne Kiste hinten richtig weg.

Es gelten diese Aussagen für vorne und hinten.

Nachlauf dieser ist bei unserem Auto nicht einstellbar, jedoch weniger Nachlauf heißt aggressiveres Einlenken und mehr untersteuern am Kurvenausgang, schlechter geradeauslauf.

mehr Nachlauf, stabilerer geradeauslauf, mehr untersteuern am Kurveneingang, übersteuern am Kurvenausgang.

Grundsätzlich ist ein gutes Setup ist eines das dem Fahrer ein wenig Spielraum in der Linienwahl läßt, also einen großen Grenzbereich hat.

Wirklich schnell ist hingegen alles was giftig ist, sprich es sollte immer leicht übersteuern, aber ohne zu viel querzutrieben und somit die Geschwindigkeit zu vernichten. Ist aber für die Straße nicht erstrebenswert, weils da einfach zu unterschiedliche Beläge und Gripverhältnisse gibt. Fehler bei dem Setup enden dann im Abflug.

Nächstes Kapitel sind dann die Dämpfer, vielleicht hol ich mir welche einstellbaren um das Fahrverhalten weiter zu verfeinern.

Außerdem sei bemerkt, das man immer gefühlvoll Fahren sollte, denn der Stabi an der Hinterachse beim IS ist zu schwach ausgelegt und daher treten bei schnellen Lankmanövern Wankbewegungen auf, die sehr schwer unter Kontrolle zu halten sind, vor allem bei den Autos mit Sperrdiff, da das innere Rad nicht den Vortrieb vernichtet. Wenn man langsam den Lastwechsel kommen läßt wird nichts schlimmes passieren, lenkt man zu schnell und ruckartig, wird man ein Problem bekommen, das heißt übersteuern, das sich kaum mehr einfangen läßt.

Nun genug der Fachsimpelei...

[Boergy]

HY!

Da hast du den ganzen Tag dran verbracht, oder? :dribble:

Meine Spureinstellungen sind hier im Forum schon mal gepostet worden, so wie andere auch, denk das die in meinem Post zusammengefasst worden zum vergleichen.

Bin mit meiner jetzigen einstellung sehr zufrieden, da fühlt man den wagen rictig schön, was bei der ersten leider nicht der fall war.

greets

Tom´S

[luigi_nintendo]

Bekannter von mir arbeitet bei einem Reifenhändler und hat nach dem Einbau meines neuen Fahrwerks (Koni gelb Dämpfer und 35mm H&R Federn) alles eingestellt.

Winterreifen 205/55/R16 mit 2,5 bar rundum

Spur vorne vorher/nachher:

links: +0.03 / + 0.05

rechts: -0.03 / + 0.05

also 0.00 / +0.10 Vorspur

Sturz vorne vorher/nachher:

links: -1.07 / -1.00

rechts: -1.35 / -1.13

Spur hinten voher/nachher:

links: +0.21 / +0.04

rechts +0.16 / +0.05

+ 0.37 / + 0.09 Vorspur

Sturz hinten vorher/nachher:

links: -1.44 / -1.53

rechts: -1.35 / -1.42

bearbeitet 24. Februar 2005 von luigi_nintendo

[mmatecki]

Also ich war vor 2 Tagen beim Service beim Lexushändler die haben mir mein Fahrwerk eingestellt.

Ergebnis war: spurrillen suchgerät, für normalsterbliche Autofahrer ein extrem giftiges Fahrverhalten im Grenzbereich, extrem nervös, schlechter Geradeauslauf.

Nun hab ich mich heute in die Werkstatt bei meinem Freund gesetzt und wir haben den ganzen lieben Tag lang Fahrwerk eingestellt.

Als erstest dann hab ich gesehen das die Lexuswerkstatt scheinbar falsche Spurwerte für die Vorderachse hat.

+0 34 links

-0 43 rechts

ergibt - 0 10 gesamtspur, sprich Nachspur, was das extrem giftige Einlenkverhalten erkärt, sowie den schlechten geradeauslauf usw usw

die nun korrekten Werte sind

Spur vorne

+0 06

+0 06

sprich +0 12 Vorspur, womit sich das Auto perfekt fährt. Direktes Einlenkverhalten, in schnellen kurven am Eingang neutral bis zum Scheitelpunkt dannach leicht kontrollierbares übersteuern, sprich man lenkt mit dem Gas. Gut kontrollierbar im Drift, sprich extreme Driftwinkel sind ohne Probleme zu bewältigen. Sprich als Anhaltspunkt bei 60km/h kann man einen Driftwinkel von ca. 50 Grad erreichen, was fast dem maximalen Einschlag bedeutet. Es ist selbst aus solchen situationen raus kinderleicht wieder geradeaus zufahren, nur Lenkrad auslassen und voll ins Gas...

Wie gesagt in langsamen Kurven, leichtes untersteuern am Kurveneingang, jedoch man kann durch ein hartes Bremsmanöver, schon übersteuern beim Einlenken herbeiführen.

Wie gesagt wir haben heute fast 300km lang probiert eine ideale Einstellung für meinen Fahrstil zu finden und ich glaube es ist sehr gut gelungen.

Ingesamt ein gutes Setup mit breitem Grenzbereich, grundsätzliche Dendenz zum Übersteuern, also ein bisschen Fahrkönnen wird verlangt, weil vom Gas gehen in der Kurve wird mit starkem übersteuern quitiert. Das Auto bremst sich zwar selber stark ab, aber ohne richtige Reaktion wird es ein Abflug werden.

Sprich etwas für den ambitionierten Fahrer, der sich nicht vor dem Heck fürchtet.

Sturz vorne

-0 38

-0 03

damit hat es kein problem auf den letzten 5000km mit einseitig Abgefahrenen Reifen gegeben.

Die Hinterachse haben wir in ruhe gelassen

-0 45 Sturz

+0 19 Vorspur

ist die Einstellung

Als Rahmenbedingungen noch: LM25 Winterreifen 205/55/16 LD 2,4 bar vorne 2,8 bar hinten, , Eibach Tieferlegung, Sportfahrwerk (orginal), Tankinhalt ca. 25liter

Vielleicht kann ja sonst wer seine Daten posten, damit wir eine Sammlung von Einstellwerten zusammenbekommen.

So kann sich jeder dann seine passende Einstellung raussuchen.

Grundsätzliches:

mehr Vorspur: heißt mehr untersteuern am Kurveneingang und übersteuern am Kurvenausgang, stablier Geradeauslauf, zu viel Vorspur bedingt aber einen erhöhten Rollwiderstand.

Nachspur ist nicht zum empfehlen für Straßenautos, ist aber für die Frontantriebsfraktion ein Mittel um das permanente untersteuern am kurveneingang zu eliminieren. Bedingt aber, Spurrillen Empfindlichkeit und schlechter Geradeauslauf

wenig Sturz über -0,5 Grad, sehr gutes Grip Niveau, jedoch heikle zu fahren, denn der Grip reißt ziemlich schlagartig ab, je weniger Sturz desto schmäler der Grenzbereich.

mehr Sturz unter -1,0 Grad, gutmütiges Fahrverhalten, großer Grenzbereich, ab ca. 1 grad Sturz gibt es schon Probleme mit innenseitig abgefahrenen Reifen.

Auch ein Trick für Frontkratzer, Hinterachse mit positivem Sturz, dann rutsch sogar so ne Kiste hinten richtig weg.

Es gelten diese Aussagen für vorne und hinten.

Nachlauf dieser ist bei unserem Auto nicht einstellbar, jedoch weniger Nachlauf heißt aggressiveres Einlenken und mehr untersteuern am Kurvenausgang, schlechter geradeauslauf.

mehr Nachlauf, stabilerer geradeauslauf, mehr untersteuern am Kurveneingang, übersteuern am Kurvenausgang.

Grundsätzlich ist ein gutes Setup ist eines das dem Fahrer ein wenig Spielraum in der Linienwahl läßt, also einen großen Grenzbereich hat.

Wirklich schnell ist hingegen alles was giftig ist, sprich es sollte immer leicht übersteuern, aber ohne zu viel querzutrieben und somit die Geschwindigkeit zu vernichten. Ist aber für die Straße nicht erstrebenswert, weils da einfach zu unterschiedliche Beläge und Gripverhältnisse gibt. Fehler bei dem Setup enden dann im Abflug.

Nächstes Kapitel sind dann die Dämpfer, vielleicht hol ich mir welche einstellbaren um das Fahrverhalten weiter zu verfeinern.

Außerdem sei bemerkt, das man immer gefühlvoll Fahren sollte, denn der Stabi an der Hinterachse beim IS ist zu schwach ausgelegt und daher treten bei schnellen Lankmanövern Wankbewegungen auf, die sehr schwer unter Kontrolle zu halten sind, vor allem bei den Autos mit Sperrdiff, da das innere Rad nicht den Vortrieb vernichtet. Wenn man langsam den Lastwechsel kommen läßt wird nichts schlimmes passieren, lenkt man zu schnell und ruckartig, wird man ein Problem bekommen, das heißt übersteuern, das sich kaum mehr einfangen läßt.

Nun genug der Fachsimpelei...

<{POST_SNAPBACK}>

wow toll

und hast das ganze auch einstellen lassen mit dem vorgeschriebenen Reifendruck?

oder mal das ding mit dem vorgeschriebenen reifendruck gefahren?

ist ja dann auch kein wunder das der mit dem hintern wegeilt!

sicher kann man hier und dort einwenig mit den einstellungen spielen nur wenste deine winterpneus gegen deine somerschlappen tauschst wirst dein wares wunder erleben :-))

gruß mmatecki

[RX-Men-8]

Hi Marc, hört sich gut an, ich mag es auch wenn alles genau eingestellt ist. :dribble:

Ich habe letzter Saison eine Top-Gear Folge gesehen, wo man als Beispiel einen TVR vorgeführt hat. Zuerst haben sie den Rennfahrer "The Stig" den Wagen so einstellen lassen wie er es mag, giftig, nervös aber sehr kurvenfreudig. Dann hat er damit versucht einen Bestzeit auf die Rennstrecke zu machen, wie die das bei allen Schnellen Karren machen. Ergebnis: ein sehr guter Rundenzeit (ich glaube so um 1 min 30 sek.) Allerdings war er bei den Versuchen ein paar mal abgeflogen, so giftig war das Teil. Dann haben sie die "komfortabelen" Werkseinstgellungen gemacht, und den Stig nochmals fahren lassen. Ergebnis, nur anderthalb Sekunden langsamer, und leicht zu beherrschen.

So sieht man, wenn man Rennen fährt macht es den Sieg, aber sonst sind die Vorteile schwer hervor zu bringen.

SGRX

[karsandra]

@ madmarc

Nimm deine Spur an der Hinterachse auf 0.03´ je Seite.

Dadurch verlierst du nichts an Spurtreue, aber der IS schiebt am Kurveneingang nicht mehr über die Vorderräder. Du erreichst dadurch ein präzises Einlenken, das bei hohen Geschwindigkeiten einem Drift über alle 4 Räder ermöglicht.

Die anderen Daten sind ok.

PS: Mach noch mal eine Messung mit deinen Sommerrädern. Die Spurwerte weichen bis zu 0.10´ von den eingestellten Werten mit Winterädern ab.

Und wenn du es perfekt machen willst, dann lass alles Einstellen, wenn du im Auto sitzt. Durch die Belastung vorne links, ändern sich die Werte auch noch mal erheblich. Dann kannst du Spur und Sturz komplett ausmitteln, und genau auf dich abstimmen.

Mein IS ist "mit mir" eingestellt worden. An der Hinterachse fahre ich sogar -0.03´ je Seite. Bei hohen Geschwindigkeiten wird er zwar nervös, aber ansonsten erreiche ich dadurch ein sehr agressives Fahrverhalten. Der Sturz vorne und hinten muß dabei aber unbedingt unter -1.00´bleiben. Ein zu großer Sturz bringt bei der geringen Leistung des IS nichts, außer erhöhtem Reifenverschleiß.

[Gast madmarc]

wow toll

und hast das ganze auch einstellen lassen mit dem vorgeschriebenen Reifendruck?

oder mal das ding mit dem vorgeschriebenen reifendruck gefahren?

ist ja dann auch kein wunder das der mit dem hintern wegeilt!

sicher kann man hier und dort einwenig mit den einstellungen spielen nur wenste deine winterpneus gegen deine somerschlappen tauschst wirst dein wares wunder erleben :-))

gruß mmatecki

<{POST_SNAPBACK}>

sehr konstruktiver Beitrag :sourcerer:

Du schreibst von spielen, nur hat das nichts mit spielen zu tun. Spielen und probieren tu ich wenn ich nicht weiß was ich mach... :scared: und das ist gefährlich.

Wenn man an den richtigen Schrauben dreht kann man die Performance des Fahrwerkes an seinen Fahrstil anpassen und genau darum geht es.

Dir ist es natürlich nicht ersichtlich warum jemand so was macht, aber es gibt Leute die ihr Auto unglaublicherweise auch am Limit fahren und dann merkt man halt das für Ottonormalfahrer, sehr viel Potenzial versteckt wurde, damit er sich ja net einbaut.

@karsten

also mit Nachspur auf der Hinterachse, kann ich mir das schlecht vorstellen. Kann es sein das der Sportcross hinten schwerer ist und es deswegen besser funktioniert?

Also die Werte sind mit mir im Auto gemessen, das hab ich schon bedacht. Wir haben eh mal bei einem Treffen drüber geredet.

Das einzige was ich nachbesseren werde ist an der Hinterachse mehr Sturz, so 0,6-0,8 Grad stell ich mir vor. Das muß ich aber ausprobieren wie es dann tut.

Zum Driften, brauch ich an der Hinterachse relativ viel Vorspur, weil dadruch wird das ganze stabiler, wenn das Heck raushängt.

Leider muß man für ein Alltagsauto einige Kompromisse eingehen, weil man will ja normal fahren können, hatzen und driften und diese Dinge unter einen Hut zu bringen ist relativ schwierig. Daher wird die Performance in allen Bereichen maximal Durchschnitt sein. Ich leg halt Wert aufs driften, daher ist die Einstellung in diese Richtung lastig.

Mit den Sommerrädern hast du recht, es verändert sich sehr viel wenn man von Winter auf Sommerrräder wechselt. Weil die ET anders ist, Breiter sind sie auch...

Ich muß auch erst schauen welche Räder ich nehme, da scheinbar niemand einen Satz orginal Felgen herzugeben hat, werden es team dynamics race Felgen werden, weil ich keine leichteren und günstigeren Felgen kenn. Reifen werden es Pirelli Pzero Nero bleiben, obwohl Brigestone S03 würden mich reizen, aber ich glaub dann ist nix mehr mit quer fahren, weil man viel zu wenig Leistung hat...

[RoadRash]

Soweit ich weiß hab ich sie auf Standardwerte setzen lassen.

Driften ist zwar eine wunderbare Sache, aber hier kannst es sowieso nirgends machen.... alles viel zu eng..... zum Üben zumindest. :sourcerer:

Und bis man es kann, muß man eben üben. :g:

Ein Ausrutscher und Dein Auto ist ein Totaler..... und vielleicht ein Anderes auch.... :hug:

Kurz nochmal zur Wiederholung: :wub:

Vorspur.... ist das wo das Rad vorne etwas nach innen schaut oder?? :scared:

Also wenn sich das Rad an der Innenseite recht abfährt, wie es bei mir war, hat er zu viel Nachspur..... oder? :)

bearbeitet 25. Februar 2005 von RoadRash

[mmatecki]

wow toll

und hast das ganze auch einstellen lassen mit dem vorgeschriebenen Reifendruck?

oder mal das ding mit dem vorgeschriebenen reifendruck gefahren?

ist ja dann auch kein wunder das der mit dem hintern wegeilt!

sicher kann man hier und dort einwenig mit den einstellungen spielen nur wenste deine winterpneus gegen deine somerschlappen tauschst wirst dein wares wunder erleben :-))

gruß mmatecki

<{POST_SNAPBACK}>

sehr konstruktiver Beitrag :shocking:

Du schreibst von spielen, nur hat das nichts mit spielen zu tun. Spielen und probieren tu ich wenn ich nicht weiß was ich mach... :tooth: und das ist gefährlich.

Wenn man an den richtigen Schrauben dreht kann man die Performance des Fahrwerkes an seinen Fahrstil anpassen und genau darum geht es.

Dir ist es natürlich nicht ersichtlich warum jemand so was macht, aber es gibt Leute die ihr Auto unglaublicherweise auch am Limit fahren und dann merkt man halt das für Ottonormalfahrer, sehr viel Potenzial versteckt wurde, damit er sich ja net einbaut.

@karsten

also mit Nachspur auf der Hinterachse, kann ich mir das schlecht vorstellen. Kann es sein das der Sportcross hinten schwerer ist und es deswegen besser funktioniert?

Also die Werte sind mit mir im Auto gemessen, das hab ich schon bedacht. Wir haben eh mal bei einem Treffen drüber geredet.

Das einzige was ich nachbesseren werde ist an der Hinterachse mehr Sturz, so 0,6-0,8 Grad stell ich mir vor. Das muß ich aber ausprobieren wie es dann tut.

Zum Driften, brauch ich an der Hinterachse relativ viel Vorspur, weil dadruch wird das ganze stabiler, wenn das Heck raushängt.

Leider muß man für ein Alltagsauto einige Kompromisse eingehen, weil man will ja normal fahren können, hatzen und driften und diese Dinge unter einen Hut zu bringen ist relativ schwierig. Daher wird die Performance in allen Bereichen maximal Durchschnitt sein. Ich leg halt Wert aufs driften, daher ist die Einstellung in diese Richtung lastig.

Mit den Sommerrädern hast du recht, es verändert sich sehr viel wenn man von Winter auf Sommerrräder wechselt. Weil die ET anders ist, Breiter sind sie auch...

Ich muß auch erst schauen welche Räder ich nehme, da scheinbar niemand einen Satz orginal Felgen herzugeben hat, werden es team dynamics race Felgen werden, weil ich keine leichteren und günstigeren Felgen kenn. Reifen werden es Pirelli Pzero Nero bleiben, obwohl Brigestone S03 würden mich reizen, aber ich glaub dann ist nix mehr mit quer fahren, weil man viel zu wenig Leistung hat...

<{POST_SNAPBACK}>

hallo,

das war eigendlich sehr konstruktiv von mir *grins* denk ich zumindest

so nunmal zu den fakten:

1. die fahrzeuge werden ab werk schon auf kompromiss getrimmt

2. bedeutet das die fahrwerkseinstellungen (achsgeometrie) abgestimmt werden auf den geringsten reifenabrieb und rollwiederstand

3. solch einen blödsinn mit tieferlegungsfedern zu probier ist lebensgefährlich (weil sind halt keine sportfedern eben nur tieferlegung opktik verstehste)

4. wenste schon am fahrwerk rumfummelst nimm wenigsten die vorgaben also korrekter Luftdruck vorne und hinten

5. wenste unbedingt driften willst hol dir vernüftige Dämpfer zum einstellen oder Gewinde

ach ja und denne sucht man sich ein schönes lauschiges plätzchen also mit viel auslauf und ohne öffentlichen strassenverkehr um das ganze auszutesten am besten 2mal trockene und nasse fahrbahn weil was du im trockenen abstimmst kann dich im nassen unter umständen dein auto kosten

ach ja limit war da noch wenn dir dein auto bei 60km/h quer kommt ist das schon limit???

weist du eigendlich was eine neutrale Fahrwerkseinstellung ist und was man alles mit dämpfern und federn anstellen kann ohne an der achsgeometrie rumzuschrauben???

aber nix für ungut

;)

gruß mmatecki

[Gast madmarc]

hallo,

das war eigendlich sehr konstruktiv von mir *grins* denk ich zumindest

so nunmal zu den fakten:

1. die fahrzeuge werden ab werk schon auf kompromiss getrimmt

2. bedeutet das die fahrwerkseinstellungen (achsgeometrie) abgestimmt werden  auf den geringsten reifenabrieb und rollwiederstand

3. solch einen blödsinn mit tieferlegungsfedern zu probier ist lebensgefährlich (weil sind halt keine sportfedern eben nur tieferlegung opktik verstehste)

4. wenste schon am fahrwerk rumfummelst nimm wenigsten die vorgaben also korrekter Luftdruck vorne und hinten

5. wenste unbedingt driften willst hol dir vernüftige Dämpfer zum einstellen oder Gewinde

ach ja und denne sucht man sich ein schönes lauschiges plätzchen also mit viel auslauf und ohne öffentlichen strassenverkehr um das ganze auszutesten am besten 2mal trockene und nasse fahrbahn weil was du im trockenen abstimmst kann dich im nassen unter umständen dein auto kosten

ach ja limit war da noch wenn dir dein auto bei 60km/h quer kommt ist das schon limit???

weist du eigendlich was eine neutrale Fahrwerkseinstellung ist und was man alles mit dämpfern und federn anstellen kann ohne an der achsgeometrie rumzuschrauben???

aber nix für ungut

:D

gruß mmatecki

<{POST_SNAPBACK}>

zu 1. die Autos werden ab Werk für solche wie dich abgestimmt, schön untersteuernd damit ja nix passiert

zu. 2 ist auch blödsinn

zu 3. ist erst recht blödsinn

zu 4. scheinbar hast du noch weniger Ahnung als ich gedacht habe...

zu 5. auch Schwachsinn, das Seriensportfahrwerk reicht für die normale Straße locker aus, und Gewindefahrwerk hahaha das brauchst vielleicht um ein Auto tief zu machen, aber fürs schnellfahren kannste den KW Dreck dir aufselchen.

Netmal das TTE ist für diese Aufgabe gut. Wennst dann mit einem JIC magic Fahrwerk anrückst, oder einem HKS (was eh nicht so toll ist), oder gar dem elektrisch verstellbaren TEIN Fahrwerk, dann ist beim typisieren eh finito.

Auf der Rennstrecke sieht die Welt anders aus, weil mehr Grip mit besseren Reifen, da ist ein Serienfahrwerk sofort am Limit weils unterdämpft ist. Da ich des öfteren auf Rennstrecken fahre und auch Autoslalom, überlege ich mir härteverstellbare Dämpfer zu kaufen...

Zu Naß und trocken, ich möchte wissen wie du auf solch schlaue Aussagen kommst. Du hast sicher kein Auto jemals richtig schnell bewegt, denn sonst würdest du wissen, das Nässe bei einem Serienfahrwerk nur mehr untersteuern hervorruft, so lange man sich in gewissen Einstellungsbereichen bewegt.

ach ja limit war da noch wenn dir dein auto bei 60km/h quer kommt ist das schon limit???

ich versteh den Satz zwar nicht, aber es ist vollkommen irrelevant wenn das Auto quer geht, weil ob das Heck raushängt oder nicht bestimme ich, in dem ich mehr oder weniger einlenke, oder mehr bremse oder vom Gas gehe.

Zum Thema neutral: Auch das ist ein kompletter Schwachsinn. Die Grundtendenzen des Fahrwerks werden durch die Geometrie festgelegt. Man kann diese nur durch Dämpfer und Federn leicht verschieben. Die Aufgabe der Federn und Dämpfer, ist es das Auto auf der Straße zu halten und und nicht das Fahrverhalten zu beeinflußen, obwohl sie direkt an dem ganzen System mitwirken.

Aber das weißt du ja bestimmt besser....

Es ist murxerei ein Fahrwerk mit Dämpfer und Federn abzustimmen und nicht über die Geometrie wie es sich gehört.

Ist eigentlich egal, wenn ich das nächste Mal eine fahrwerkssetup brauche frag ich dich, weil ich ja auch keine intern A Fahrerlizenz hab, auch nicht alle Fahrwerke in unserem Club abstimme, ich keine 5 Jahre lang proffesionell Modellautogefahren bin (und es ist egal ob ein Auto groß oder klein ist, die Physik ist immer die gleiche), ich auch nicht diverse Unipfrüfungen in Fahrwerkstechnik abgelegt habe.... macht nix. Ich frag dich das nächste Mal um Rat, nur leider wirste ihn mir nicht mitteilen können, da du keine Ahnung von der Materie hast und nur dein persönliche "Meinung" hier kund gibst... :lol:

[RoadRash]

....oder einem HKS (was eh nicht so toll ist)

<{POST_SNAPBACK}>

HEY! :g:

Da gibts eh verschiedene Fahrwerke.

Jo Härte und Höhen-verstellbar ist es auch. :(

Aber stimmt.... TÜV kannst abschreiben. :huh:

[mmatecki]

hallo,

das war eigendlich sehr konstruktiv von mir *grins* denk ich zumindest

so nunmal zu den fakten:

1. die fahrzeuge werden ab werk schon auf kompromiss getrimmt

2. bedeutet das die fahrwerkseinstellungen (achsgeometrie) abgestimmt werden   auf den geringsten reifenabrieb und rollwiederstand

3. solch einen blödsinn mit tieferlegungsfedern zu probier ist lebensgefährlich (weil sind halt keine sportfedern eben nur tieferlegung opktik verstehste)

4. wenste schon am fahrwerk rumfummelst nimm wenigsten die vorgaben also korrekter Luftdruck vorne und hinten

5. wenste unbedingt driften willst hol dir vernüftige Dämpfer zum einstellen oder Gewinde

ach ja und denne sucht man sich ein schönes lauschiges plätzchen also mit viel auslauf und ohne öffentlichen strassenverkehr um das ganze auszutesten am besten 2mal trockene und nasse fahrbahn weil was du im trockenen abstimmst kann dich im nassen unter umständen dein auto kosten

ach ja limit war da noch wenn dir dein auto bei 60km/h quer kommt ist das schon limit???

weist du eigendlich was eine neutrale Fahrwerkseinstellung ist und was man alles mit dämpfern und federn anstellen kann ohne an der achsgeometrie rumzuschrauben???

aber nix für ungut

:g:

gruß mmatecki

<{POST_SNAPBACK}>

zu 1. die Autos werden ab Werk für solche wie dich abgestimmt, schön untersteuernd damit ja nix passiert

zu. 2 ist auch blödsinn

zu 3. ist erst recht blödsinn

zu 4. scheinbar hast du noch weniger Ahnung als ich gedacht habe...

zu 5. auch Schwachsinn, das Seriensportfahrwerk reicht für die normale Straße locker aus, und Gewindefahrwerk hahaha das brauchst vielleicht um ein Auto tief zu machen, aber fürs schnellfahren kannste den KW Dreck dir aufselchen.

Netmal das TTE ist für diese Aufgabe gut. Wennst dann mit einem JIC magic Fahrwerk anrückst, oder einem HKS (was eh nicht so toll ist), oder gar dem elektrisch verstellbaren TEIN Fahrwerk, dann ist beim typisieren eh finito.

Auf der Rennstrecke sieht die Welt anders aus, weil mehr Grip mit besseren Reifen, da ist ein Serienfahrwerk sofort am Limit weils unterdämpft ist. Da ich des öfteren auf Rennstrecken fahre und auch Autoslalom, überlege ich mir härteverstellbare Dämpfer zu kaufen...

Zu Naß und trocken, ich möchte wissen wie du auf solch schlaue Aussagen kommst. Du hast sicher kein Auto jemals richtig schnell bewegt, denn sonst würdest du wissen, das Nässe bei einem Serienfahrwerk nur mehr untersteuern hervorruft, so lange man sich in gewissen Einstellungsbereichen bewegt.

ach ja limit war da noch wenn dir dein auto bei 60km/h quer kommt ist das schon limit???

ich versteh den Satz zwar nicht, aber es ist vollkommen irrelevant wenn das Auto quer geht, weil ob das Heck raushängt oder nicht bestimme ich, in dem ich mehr oder weniger einlenke, oder mehr bremse oder vom Gas gehe.

Zum Thema neutral: Auch das ist ein kompletter Schwachsinn. Die Grundtendenzen des Fahrwerks werden durch die Geometrie festgelegt. Man kann diese nur durch Dämpfer und Federn leicht verschieben. Die Aufgabe der Federn und Dämpfer, ist es das Auto auf der Straße zu halten und und nicht das Fahrverhalten zu beeinflußen, obwohl sie direkt an dem ganzen System mitwirken.

Aber das weißt du ja bestimmt besser....

Es ist murxerei ein Fahrwerk mit Dämpfer und Federn abzustimmen und nicht über die Geometrie wie es sich gehört.

Ist eigentlich egal, wenn ich das nächste Mal eine fahrwerkssetup brauche frag ich dich, weil ich ja auch keine intern A Fahrerlizenz hab, auch nicht alle Fahrwerke in unserem Club abstimme, ich keine 5 Jahre lang proffesionell Modellautogefahren bin (und es ist egal ob ein Auto groß oder klein ist, die Physik ist immer die gleiche), ich auch nicht diverse Unipfrüfungen in Fahrwerkstechnik abgelegt habe.... macht nix. Ich frag dich das nächste Mal um Rat, nur leider wirste ihn mir nicht mitteilen können, da du keine Ahnung von der Materie hast und nur dein persönliche "Meinung" hier kund gibst... :huh:

<{POST_SNAPBACK}>

Stimmt mein Freund weil solche Leute wie Du nicht auf die Strasse gehören, nur weil ihr meint ein auto auf abgesperrte strecke schnell fahren zu können (wollen)

heist das noch lange nicht das ihr solche spielerein im stassenverkehr machen müsst.

UnD dir müsste deine Lizens einfach entziehen weil das unverantwortlich gegenüber anderen Verkehrsteilnehmern ist.

TZTZTZT JETZ WERDEN HIER SCHON SERIENAUTOS SO PREPARIERT DAS SIE MIT RENNSTRECKEN EINSTELLUNGEN AUF DIE ÖFFENTLICHEN STRASSEN LOSGELASSEN WERDEN.

WOW AN EUCH MODERATOREN WAS IST AUS DIESEM FORUM GEWORDEN??

[RoadRash]

TZTZTZT JETZ WERDEN HIER SCHON SERIENAUTOS SO PREPARIERT DAS SIE MIT RENNSTRECKEN EINSTELLUNGEN AUF DIE ÖFFENTLICHEN STRASSEN LOSGELASSEN WERDEN.

WOW AN EUCH MODERATOREN WAS IST AUS DIESEM FORUM GEWORDEN??

<{POST_SNAPBACK}>

Oida.... rennts eh noch??? :g: ;) ;)

Was man mit seinem Auto macht kann auch den Moderatoren ziemlich wurscht sein.

Das iss ja sei Auto und nicht das Anderer.

Weiter sind manche Fahrer die einfach blind durch die Gegend eiern 100mal gefährlicher als irgendein dummes nicht eingetragenes Teil.

Und von diesen Fahrern haben wir mehr als genug.....

Rallyautos dürfen auch auf der Strasse fahren :) --> Einzelabnahme!

Und ob jetzt etwas abgenommen wurde oder nicht hat keinen Einfluß auf das Verhalten oder der Fahrzeugeigenschaften.

Wenn man schaut was für Fetzenflieger aus dem Osten hier rumfahren.

Das ist Allgemeingefährdung.

OK wenn jemand über die Autobahnabfahrt runterdriftet,

ist das auch nicht grade vorbildlich.

Aber du murmelst ja von den Autos alleine..... wieso soll ein Auto nicht Rennstreckeneinstellungen haben??

Ich muß damit ja nicht wie auf ner Rennstrecke fahren oder??

Oder würdest Du einen Ferrari Enzo auf "(Citroen) Enten-Fahrwerk runtertypisieren lassen??? :(

Geht dieses "Wir dulden keine Sportler im Forum" wieder los?? ;)

Worüber willst denn du schreiben???

"Heute bin ich mit 30kmh in die Arbeit gefahren!" ;)

Interessiert sicher jeden..... :( :huh:

Mach Dir lieber über die Fahrtüchtigkeit und Fahrweise mancher Leute Sorgen, anstatt um irgendwelche Autos.

Gibt genug deren Auto serienmässig ist, aber blind, gedankenlos, rücksichtslos oder angsoffn rumeiern. :)

[karsandra]

:huh:

@ mmatecki

Nimm dich ein bißchen zurück! Persönliche Beleidigungen sind hier nicht erwünscht.

@ madmarc

Das gleiche gilt für dich!

Konstruktive Kritik, bzw. andere Meinungen sind das Salz in der Suppe. Deswegen gibt es dieses Forum.

Zum Thema:

Mein Fahrwerk entspricht mit keinem Wert der Serie. Ich habe zusammen mit einem erfahrenen Rally-Cross-Fahrer erarbeitet. Das Fahrverhalten passt zu mir und meiner Vorstellung eines guten Fahrwerks. (TTE/Eibach 30mm + TRD Sportdämpfer mit variabler Einstellung)

Ein anderer Fahrer kommt mit meinem Auto nur schwer zurecht, da er extrem sensibel auf die Lenkung anspricht. Wenn mein IS irgendwann verkauft wird, stelle ich ihn auf Serienwerte ein.

Solange das Verhalten des Fahrzeugs unter verschiedenen Witterungsbedingungen sicher ist, spricht auch nichts gegen eine solche Veränderung. Eine größere Gefahr geht eher von diesen Tieferlegungsfedern fragwürdiger Hersteller aus, die in Verbindung mit den Seriendämpfern eingesetzt werden. Diese Federn sind in den meißten Fällen nicht auf die Dämpfer abgestimmt, und das Fahrzeug ist unterdämpft. Ich habe das ganz schnell bei meinem Corolla gemerkt, als ich nur Federn eingebaut habe. Auf welligen Straßen hat er sogar durchgeschlagen. Soetwas ist gefährlich.

Nach der Umrüstung auf TTE Federn in Verbindung mit besseren Dämpfern war das Fahrverhalten wieder in Ordnung.

:g:

[mmatecki]

TZTZTZT JETZ WERDEN HIER SCHON SERIENAUTOS SO PREPARIERT DAS SIE MIT RENNSTRECKEN EINSTELLUNGEN AUF DIE ÖFFENTLICHEN STRASSEN LOSGELASSEN WERDEN.

WOW AN EUCH MODERATOREN WAS IST AUS DIESEM FORUM GEWORDEN??

<{POST_SNAPBACK}>

Oida.... rennts eh noch??? :g: ;) ;)

Was man mit seinem Auto macht kann auch den Moderatoren ziemlich wurscht sein.

Das iss ja sei Auto und nicht das Anderer.

Weiter sind manche Fahrer die einfach blind durch die Gegend eiern 100mal gefährlicher als irgendein dummes nicht eingetragenes Teil.

Und von diesen Fahrern haben wir mehr als genug.....

Rallyautos dürfen auch auf der Strasse fahren :) --> Einzelabnahme!

Und ob jetzt etwas abgenommen wurde oder nicht hat keinen Einfluß auf das Verhalten oder der Fahrzeugeigenschaften.

Wenn man schaut was für Fetzenflieger aus dem Osten hier rumfahren.

Das ist Allgemeingefährdung.

OK wenn jemand über die Autobahnabfahrt runterdriftet,

ist das auch nicht grade vorbildlich.

Aber du murmelst ja von den Autos alleine..... wieso soll ein Auto nicht Rennstreckeneinstellungen haben??

Ich muß damit ja nicht wie auf ner Rennstrecke fahren oder??

Oder würdest Du einen Ferrari Enzo auf "(Citroen) Enten-Fahrwerk runtertypisieren lassen??? :(

Geht dieses "Wir dulden keine Sportler im Forum" wieder los?? ;)

Worüber willst denn du schreiben???

"Heute bin ich mit 30kmh in die Arbeit gefahren!" ;)

Interessiert sicher jeden..... :( :huh:

Mach Dir lieber über die Fahrtüchtigkeit und Fahrweise mancher Leute Sorgen, anstatt um irgendwelche Autos.

Gibt genug deren Auto serienmässig ist, aber blind, gedankenlos, rücksichtslos oder angsoffn rumeiern. :)

<{POST_SNAPBACK}>

Stimmt da hast du recht.

Ich hab auch nix gegen sportler oder sportliche fahrweisen.

Aber nur soweit das wenn am Fahrwerk geschraubt wird man auch weis was man da tut und wie sich das fahrzeug anschließend verhält.

Ich bedaure nur das solche Themen hier in die breite masse getragen werden und es genug Laien gibt die meinen schrauben und fahren zu können solche sachen aufschnappen und sofort umsetzten weil das bring ja geschwindigkeit!!!!

Hab auch nix gegen madmarc sorry aber du als verantwortungsvoller lizensfahrer solltest das wissen!!

aber mal ehrlich das glaubst doch nicht selber:

zu 5. auch Schwachsinn, das Seriensportfahrwerk reicht für die normale Straße locker aus, und Gewindefahrwerk hahaha das brauchst vielleicht um ein Auto tief zu machen, aber fürs schnellfahren kannste den KW Dreck dir aufselchen.

Netmal das TTE ist für diese Aufgabe gut. Wennst dann mit einem JIC magic Fahrwerk anrückst, oder einem HKS (was eh nicht so toll ist), oder gar dem elektrisch verstellbaren TEIN Fahrwerk, dann ist beim typisieren eh finito.

Auf der Rennstrecke sieht die Welt anders aus, weil mehr Grip mit besseren Reifen, da ist ein Serienfahrwerk sofort am Limit weils unterdämpft ist

denn du machst das doch grade mit deinem Auto Serien Dämpfer mit Tieferlegung und Rennabstimmung oder seh ich das falsch???

Denn wenn du so fahren willst wie tu es offensichtlich auch tust dann ohne TRC oder?

So nu stell dir mal so einen Laien vor dar nicht weis was er da tut und der schaltet TRC ab und zerlegt seine Karre nur weil ein sogenannter GURU (nix für ungut) in irgend einem Forum etwas postet.

Im Übrigen bin ich vom FACH 20Jahre in der Entwicklung bei einem Deutschen Automobile Hersteller

mfg mmatecki

[RoadRash]

Denn wenn du so fahren willst wie tu es offensichtlich auch tust dann ohne TRC oder?

Ich fahr immer ohne TRC.... denn das TRC hätte mir schon mal fast das Auto gekostet.

Bsp: Ein bisschen Splitt im Kreuzungsbereich gelegen.

Will noch vor dem daherkommenden Auto rausfahren, bieg ab, inneres Rad dreht wegen Sperrdiff. etwas durch, TRC bremst sofort runter und ich komm nicht weg.

Der Andere hats halt noch mal mit starkem Bremsen geschafft mir nicht reinzufahren. ;)

Seit dem.... TRC immer AUS!! ;)

So nu stell dir mal so einen Laien vor dar nicht weis was er da tut und der schaltet TRC ab und zerlegt seine Karre nur weil ein sogenannter GURU (nix für ungut) in irgend einem Forum etwas postet.

Öhm..... wenn der was einstellt wovon er keine Ahnung hat und dann auch noch volles Rohr drauf losfährt.

Sorry, aber dann ghörts ihm eh, daß er seine Hütte los wird.

Weil so ohne Hirn hat er auf der Strasse eh nix verloren. :g:

Denn jeder der in Besitz des Führerscheins ist, sollte ein bisschen zurechnungsfähig sein. --> Vertrauensgrundsatz! :(

Wenn madmarc hier reinschreibt: "Neulich bin ich mit nur 3 Rädern gefahren und das war voll toll!" :huh:

Du machst es nach und segelst in einen Baum rein...... dann wird madmarc kaum schuld sein.

Jeder hat selber einen Kopf aufgesetzt bekommen, damit er selber entscheiden kann was er tut. ;)

Punkto Fahrwerkseinstellung:

Würde ich mich öfter wie mm auf der Rennstrecke austoben und mein Auto drauf einstellen lasse..... werd ich GANZ BESTIMMT NICHT jede Woche zur Werkstatt fahren und das fahrwerk um 40€ einstellen lassen.

Da fahr ich auch so auf der Strasse und halt so angemessen, daß mir nicht der Hintern weggeht.

Und wenn einer auf der Strasse driftet und donnert wo rein, dann triffts ihn eh volle Wäsche.

Sollte eine Person in Mitleidenschaft gezogen werden, dann kann er sein Leben eh abschreiben.

Allerdings egal ob mit oder ohne Renn-Setup. :)

Denn wenn er bei der nächsten Kreuzung driften will, dann tut ers ob mit oder ohne Renneinstellung. :(

(Was wahrschienlich ohne Renneinstellung noch eher daneben gehen wird ;) )

Also sollte es da jetzt echt um "Gefährlichkeit auf Strassen" gehen....

.... dann würd ich sagen ein Auto aufgemacht auf 700PS mit Bremsen die nur auf 150PS ausgelegt sind, ist gefährlich, ein Heckspoiler der links und recht 30cm übers Auto schaut und mit 2 Schrauben befestigt ist, ist gefährlich..... ein Auto wo die Ölwanne schon 12 Dellen hat weils zu tief ist, ist gefährlich usw. usw. ..... aber nicht weil jemand statt 0.3 Sturz 0.6 oder was eingestellt hat..... er iss der Fahrer und er kann auch mit Renneinstellung angemessen fahren. :)

So seh ich das! :)

[Gast madmarc]

Stimmt da hast du recht.

Ich hab auch nix gegen sportler oder sportliche fahrweisen.

Aber nur soweit das wenn am Fahrwerk geschraubt wird man auch weis was man da tut und wie sich das fahrzeug anschließend verhält.

Ich bedaure nur das solche Themen hier in die breite masse getragen werden und es genug Laien gibt die meinen schrauben und fahren zu können solche sachen aufschnappen und sofort umsetzten weil das bring ja geschwindigkeit!!!!

Hab auch nix gegen madmarc sorry aber du als verantwortungsvoller lizensfahrer solltest das wissen!!

aber mal ehrlich das glaubst doch nicht selber:

zu 5. auch Schwachsinn, das Seriensportfahrwerk reicht für die normale Straße locker aus, und Gewindefahrwerk hahaha das brauchst vielleicht um ein Auto tief zu machen, aber fürs schnellfahren kannste den KW Dreck dir aufselchen.

Netmal das TTE ist für diese Aufgabe gut. Wennst dann mit einem JIC magic Fahrwerk anrückst, oder einem HKS (was eh nicht so toll ist), oder gar dem elektrisch verstellbaren TEIN Fahrwerk, dann ist beim typisieren eh finito.

Auf der Rennstrecke sieht die Welt anders aus, weil mehr Grip mit besseren Reifen, da ist ein Serienfahrwerk sofort am Limit weils unterdämpft ist

denn du machst das doch grade mit deinem Auto Serien Dämpfer mit Tieferlegung und Rennabstimmung  oder seh ich das falsch???

Denn wenn du so fahren willst wie tu es offensichtlich auch tust dann ohne TRC oder?

So nu stell dir mal so einen Laien vor dar nicht weis was er da tut und der schaltet TRC ab und zerlegt seine Karre nur weil ein sogenannter GURU (nix für ungut) in irgend einem Forum etwas postet.

Im Übrigen bin ich vom FACH 20Jahre in der Entwicklung bei einem Deutschen Automobile Hersteller

mfg mmatecki

<{POST_SNAPBACK}>

Ich versteh nicht warum hier jeder Post über Veränderungen am Fahrzeug, in einer mittleren Katastrophe endet.

Jeder der Veränderungen am Fahrzeug vornimmt, ist dafür auch selber verantwortlich.

Warum postet denn niemand seine Bedenken, wenn sich wer ein Bodykit raufbaut. Ich kenn sehr wenige Hersteller die ihre Karosserieanbauteile auch auf die Aerodynamik und das Fahrverhalten testen.

Solche Sachen sind 100x gefährlicher, wenn sich wer einen Monsterspioler ranbaut und dann mit 200km/h über die Autobahn fährt und plötzlich hat man Auftrieb auf der Vorderachse... aber da geht es ja nur um die Optik.

Der Schluß aus der Sache, den ich schon früher ziehen sollte ist es einfach, nichts mehr zu schreiben in diesem Forum.

Es gibt Leute die freut es wenn sie Tips bekommen und es gibt Leute denen kann man nicht helfen.

[kroebje]

Mal eben einen Schwenk zu Spurverbreiterung mittels Distanzscheiben. (Da bin ich gerade am Überlegen.)

Da sagte mir ein Bekannter, TÜV-Ingenieur, das sei auf der Vorderachse nicht unproblematisch, wegen des Lenkrollradius'.

Den rest seiner technischen Ausführungen hab ich nicht richtig verstanden und kann ich nicht richtig wiedergeben, aber es lief darauf hinaus, daß irgendeine 'theoretische Achse', um die die eingelenkten Räder liefen, normalerweise irgendwie irgendwas von der Mitte der Reifenaufstandsfäche kreuzen. Das sei konstruktiv so bedingt und nicht änderbar.

Wenn dann die Mitte der Aufstandsfläche um 15 mm wandert, .... und und und ...., führe dies zu einem veränderten Rückstellmoment der Lenkung und erhöhter Belastung auf Fahrwerksteile.

Kann sich bitte jemand qualifiziert dazu äußern? Ich glaub' nicht, daß das alles Quatsch ist, aber vielleicht liegt's außerhalb unseres Wahrnehmungsbereichs.

Ich will mir ja nix antun, was ich später bereue, z. B. mit ausgeschlagenen Lagern usw.

kroebje

bearbeitet 16. März 2005 von kroebje

[PhoneDrome]

Ist richtig.

Kurz gesagt, wenn Du Felgen mit geringer Einpresstiefe oder Distanzscheiben benutzt wird der Hebelarm zur Reifenmitte länger. Das bedeutet höhere Kräfte in den Gelenken und damit mehr Verschleiß in den Lagern und Buchsen.

Verstärkt wird das ganze noch, wenn man breitere Reifen aufzieht. Durch die höhere Reibung im Stand und beim Rollen werden nochmals höhere Lagerkräfte erzeugt.

Goldene Regel ist, dass man bei solchen Veränderungen die Lenkung erst benutzt, wenn der Wagen zumindest langsam rollt. Dadurch werden zumindest die sehr hohen Kräfte die gegen die Haftreibung arbeiten müssen fast eleminiert.

Merkst Du ja z.B. bei Fahrzeugen ohne Servolenkung. Im Stand kurbelt es sich schwieriger. Distanz und Breitreifen sind bei solchen Fahrzeugen der "Einparktod". Frauen schaffen das meist nicht mehr und die Kräfte sind imens.

Ja, man hat höheren Verschleiß und bestimmte Lenkkräfte dürfen nicht überschritten werden. In den Gutachten zur Felge/Distanzscheibe ist sowas abgedeckt. Also, dass die Lenkkräfte nicht zu hoch werden.

[kroebje]

Ja, man hat höheren Verschleiß und bestimmte Lenkkräfte dürfen nicht überschritten werden. In den Gutachten zur Felge/Distanzscheibe ist sowas abgedeckt. Also, dass die Lenkkräfte nicht zu hoch werden.

<{POST_SNAPBACK}>

OK, man hat also erhöhte Belastung, aber Du sagst, die bewegt sich in einem unkritischen Bereich, solange die Unbedenklichkeitserklärung des Herstellers dies bestätigt?

Mindestens die Hälfte aller IS-Fahrer hier im Forum hat doch ne verbreiterte Spur. Die müßten dann doch im einen oder anderen Fall unter den Folgen der Veränderung leiden, Verschleiß, vorzeitige Materialermüdung usw.

Ist das so?

[kroebje]

Ja, man hat höheren Verschleiß und bestimmte Lenkkräfte dürfen nicht überschritten werden. In den Gutachten zur Felge/Distanzscheibe ist sowas abgedeckt. Also, dass die Lenkkräfte nicht zu hoch werden.

<{POST_SNAPBACK}>

OK, man hat also erhöhte Belastung, aber Du sagst, die bewegt sich in einem unkritischen Bereich, solange die Unbedenklichkeitserklärung des Herstellers dies bestätigt?

Mindestens die Hälfte aller IS-Fahrer hier im Forum hat doch ne verbreiterte Spur. Die müßten dann doch im einen oder anderen Fall unter den Folgen der Veränderung leiden, Verschleiß, vorzeitige Materialermüdung usw.

Ist das so?

[PhoneDrome]

Auf die Dauer wird sich die "Schönheitskur" auswirken. Es wird sich zeigen wie "empfindlich" die Gelenke und Lager sind. Bisher ist mir nichts bekannt. Aber die höheren Belastungen sind auf jeden Fall vorhanden.

Typisches Problem an der Vordachse des IS - und ich meine auch GS - sind z.B. die Kugelgelenke. Wenn verschlissen, dann knacken die manchmal. Einfacher Test: Voll einschlagen und langsam eine Kante hinauffahren. Wenns knackt ist Spiel vorhanden.

Das ist aber eher normal. Bei einigen früher, bei den andern später. Ob es jetzt durch Veränderungen wie tieferlegen und andere Felgen schneller verschleißt kann ich so nicht sagen. Aber Tuning hat immer eine negative Seite. Meistens betzahlt man mit einem höheren Verschleiß. Also wird es auch beim Lexus so sein. Evtl ist er aber so stabil gebaut, dass Probleme z.B erst ab 150tkm auftreten (dann vieleicht massiv?). Anstatt wie beim Golf IV bereits nach 30tkm.

Wer schön sein will muss leiden.

Dem TÜV geht es hauptsächlich darum, dass der Fahrer die Kontrolle über das Fahrzeug behält. Das kann evtl nicht mehr gewährleistet sein, wenn die Kräfte am Lenkrad zu groß werden. Es heißt ja nicht jeder Stiv.