Achseinstellwerte LS400

[kroebje]

Hallo Kollektiv,

meine Vorderreifen fahren beide an der Innenseite sichtbar stärker ab als außen. Kostet meine Reifen zirka 15.000 km Laufleistung.

Wenn's die Stoßdämpfer nicht sind, dann liegt's wohl an der Spur. Hatt ich beim IS schon, das Problem.

Hat jemand die Zielwerte für Bj. 98 parat oder begründete Empfehlungen? - Danke.

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P.S. - Vor Jahr und Tag war dies karsandras Rat für den IS

wenn du in deiner Werkstatt bist, bitte den Meister einfach darum, die Spur an deinem IS so weit wie möglich in Richtung Vorspur zu stellen, so das er gerade noch in den Toleranzwerten ist.

Bei der Einstellung sollte einfach darauf geachtet werden, das die Spur an der Vorderachse so weit wie möglich in Richtung Vorspur eingestellt wird. An der Hinterachse, sollte die Spur nahe "Null" (neutral) sein. Beim Sturz sollte es vorne und hinten leicht negativ sein. Ca. 1° ist vollkommen ausreichend.

Das gleiche habe ich bei mir auch gemacht, und der Verschleiß an der Vorderachse ist um mindestens 50% zurück gegangen. Mit den letzten Sommerreifen habe ich ca. 15000km zurückgelegt und es waren vorne noch gut 70% über die gesamte Laufflläche vorhanden.

Der IS kommt ab Werk mit einer ziemlich neutralen Einstellung, die zu einem brutalen Verschleiß der Reifeninnenseiten führt.

Komischerweise zeigen nicht alle IS dieses Phänomen.

Frage jetzt: Trifft das auch auf den LS zu?

[Lexmania]

Also ich habe bei mir das FW einstellen lassen, weil das Lenkrad minimal schief stand beim Geradeauslauf. Es hat sich herausgestellt, dass das rechte Vorderrad einen leichten Schlag in der Spureinstellung hatte. Dadurch hat mir der LS die Winterreifen innen total weggefressen. Ruck zuck.

Die Einstellung wurde ganz normal und ordentlich erledigt. Die Werte lagen innerhalb der Normen, aber ohne besonderen Augenmerk auf irgendwelche Tendenzen , wie von dir beigeheftet. Seitdem habe ich ca. 15.000km mit den Sommerreifen gedreht und die Reifen werden sehr gleichmässig verschliessen. Wobei der Reifenverschleiss beim LS400 sowieso sehr klein ist.

Ich habe dir die Einstellwerte angehängt

ss_28.pdf

[RodLex]

Dass der Reifenverschleiß beim LS 400 generell minimal ist, wie Lexmania schreibt, möchte ich so nicht stehen lassen. Dass es sehr große Unterschiede bei den einzelnen Reifenfabrikaten gibt und auch stark davon abhängt, ob man gut abgelagerte Reifen erhält (darauf hat man kaum Einfluss, denn wenn der Händler sie für einen bestellt, muss man sie auch abnehmen. Die Größe hat er i.d.R. ja nicht am Lager in mehreren Marken). Wie Ihr ja selbst schreibt, ist der starke Verschleiß der Innenkante vorn typisch. Ich habe daraufhin die Achsvermessung, die immer KOMPLETT , also vorne und hinten,von hinten beginnend, durchgeführt werden muss, zum 2.Mal innerhalb eines Jahres machen lassen. Außerdem sind, trotz stets absolut korrekten Reifendrucks, bei meinen Winter - Hankook die Laufflächen in der Mitte so stark abgenutzt, dass mein (sehr guter ! :thumbdown: ) Reifenhändler mir den korrekten Luftdruck nicht glaubte. Beim L - Forum in F weiß man auch keinen Rat.

Dazu kommt, dass ich noch nie einen Lexus hatte, der trotz 100%ig richtigen Einstellwerten absolut geradeaus lief. Einen leichten "Rechtsdrall" hatten sie eigentlich alle :lol: . Die Räder von rechts nach links und umgekehrt wechseln hat auch wenig Sinn, da es dann mit der Vibrationsfreiheit vorbei ist, da die Räder sich auf ihrer Position einlaufen. Habe ich alles schon probiert . Am nächsten Tag stand ich wieder auf der Matte meines damaligen Händlers und musste sie wieder auf ihre angestammten Positionen zurückwechseln lassen.

Wenn eine Reifen - Neuanschaffung ansteht, kann ich vom Verschleiß her die Conti Premium Contact 2 empfehlen, die halten lange und sind sicher auch bei Nässe. Sind aber etwas hart im Ablauf, gerade noch akzeptabel für den komfortablen LS.

RodLex

[Lexmania]

wie gesagt, seitdem das ganze Fahrwerk ordentlich eingestellt ist, frisst der LS die Reifen nicht mehr weg. Und eigentlich ist es bei jedem Auto so, dass bei falschen Einstellwerten die Reifen schneller verschleissen. Mit Geradeauslauf habe ich auch gar keine Probleme.

Gerd, du musst wirklich viel mit deinen Reifen durchlitten haben :thumbup:

[Toyota-Fan]

Wobei man sagen muss, dass er auch die Vibration spürt, die eine Schnecke beim Kriechen über den Kofferraumdeckel verursacht... :thumbup:

[Driver]

ich habe jetzt 14.000km auf meinen Sommerreifen. Sehen genau so aus wie am Anfag des Jahres.

Eigentlich komisch da ich schon ein bisschen flotter fahre. :thumbup:

[RodLex]

Wobei man sagen muss, dass er auch die Vibration spürt, die eine Schnecke beim Kriechen über den Kofferraumdeckel verursacht... :(

Stimmt ! Von einem Luxuswagen erwarte ich PERFEKTION :( :)

@ Driver : welche Reifen fährst Du ? Werde ich gerne bei Gelegenheit mal mitfahren !

RodLex

[Driver]

@ Driver : welche Reifen fährst Du ? Werde ich gerne bei Gelegenheit mal mitfahren !

RodLex

Weiss nicht, Dunlop .............?

Juckt mich auch nicht wirklich, denn es sollen bald paar größere Räder folgen und die 16er werden wohl auf einem Flugplatz entsorgt in dem das Knöpchen VSA betätigt wird :lol:

[Lexmania]

... und die 16er werden wohl auf einem Flugplatz entsorgt in dem das Knöpchen VSA betätigt wird :lol:

da nimm lieber meine Goodyears dafür. Die Dunlops sind viel zu gut, um sie zu verheizen ;)

Heute mal wieder mit gemütlichen 190 unterwegs gewesen und doofe Vibrationen vom Reifen hinten gehabt. Ist leider nicht auszuwuchten.

[kroebje]

Ich habe dir die Einstellwerte angehängt

Danke. Ja, grundsätzlich beobachte ich einen geringen Abrieb. Auf der angetriebenen Hinterachse hab ich nach fast 20.000 selbst gefahrenen Kilometern den Eindruck, da ist gar nix passiert. - Nur eben, wie gesagt, die blöden Vorderräder ....

[RodLex]

Danke. Ja, grundsätzlich beobachte ich einen geringen Abrieb. Auf der angetriebenen Hinterachse hab ich nach fast 20.000 selbst gefahrenen Kilometern den Eindruck, da ist gar nix passiert. - Nur eben, wie gesagt, die blöden Vorderräder ....

Du bist schon 20000 km gefahren ? Alle Achtung ! ;)

Zum Reifenabrieb : Deiner hat ja die Michelin, die uns seinerzeit wenig gefielen wegen ihrer Dröhnneigung, aber jetzt sieht man ihren Vorteil, die lange Lebensdauer. Dafür ist Michelin ja bekannt.

Gert

[Lexmania]

ich habe am WE bei mir den Reifenabrieb nachgemessen und stellte fest, dass hinten kaum Abrieb nach über 15.000km (oder sind es mittlerweile mehr?) messbar ist. Vielleicht 0,5mm. Vorne links an der Aussenflanke etwas mehr, aber das ist auf meine forsche Fahrweise und Einfahren auf Autobahnen zurückzuführen.

Ansonsten geht der LS absolut schonend mit Reifen um. Ich erlaube mir des öfteren stärkere kickdowns an der Ampel (es macht einfach Spass die anderen Autos im Rückspiegel verschwinden zu sehen) und es scheint die Reifen nicht zu killen.

Hab mit der Power viel mehr Abrieb erwartet. :(

[kroebje]

Werde mir nun einen Termin zur Achseinstellung machen - müssen. Willl nicht mein neues Gummi schief abrubbeln.

Bilder der ersten Minuten. Demnächst mehr.

[Driver]

was ist da jetzt an Gummi drauf? 245mm??

[ChrisLS400]

Hallo,

sieht doch sehr nett aus. Könnte ein wenig tiefer sein, aber sonst top. Wobei ich die TTE Felge in der T3 Version noch besser finde. Tiefer kann man ihn doch über die Sensoren der Luftfederung machen, oder keine LFW an Bord?

Berichte mal welche Reifen, Größe und vorallem wie er sich jetzt fährt.

Wie machst Du jetzt die Eintragung?

Gruß Chris

[kroebje]

was ist da jetzt an Gummi drauf? 245mm??

Kurzantwort:

Hankook S1 evo in 245/45 R18 auf tte GrandStand 8,5x18 ET40 (hergestellt von Artec)

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Etwas ausführlicher:

Ich hatte ja lange geschwankt zwischen 17 und 18 Zoll. 17er sind komfortabler und deutlich preiswerter (vor allem die Reifen), 18er bieten schönere Designs, werten den Wagen optisch auf und geben dem Wagen einen Hauch mehr Direktheit in die Lenkung. Ich hab mir die Entscheidung für die 18er auch schöngeredet mit dem Argument, dass 17er aussehen wie 16er und hoppeln wie 18er. Dann doch lieber gleich richtig zulangen. Rational gesehen ist das natürlich Quark.

(Leider) sind 45er-Reifen im Grunde schon recht sportlich, das passt nicht wirklich zum LS. Das wusste ich vorher, und es bestätigt sich beim Fahren. Die Fuhre ist …. härter …. ist vielleicht nicht ganz zutreffend, weil man denken könnte, sie federt straffer. Tut sie aber nicht, hat ja nix mit der Federung zu tun …. "hölzerner" trifft's wohl besser. Aber nur auf brüchiger, kantiger, löchriger Fahrbahn. Auf gutem Belag merke ich keinen Unterschied, und bei höherem Tempo auch nicht.

Die Zunahme der Härte manifestiert sich erstaunlicherweise akustisch in der Rücksitzbank, die plötzlich knirscht. Aber ich schätze, das lässt sich abstellen.

Unterm Strich eine akzeptable Verschlechterung.

Der Geräuscheindruck ist zwiespältig. Hinzugekommen ist ein gedämpftes Grundrauschen wie im ICE, nicht unangenehm. Ebenfalls hinzugekommen ist ein sehr niederfrequentes Rumpeln, da erzeugen die neuen Räder wohl eine Frequenz, die gern vom Fahrwerk aufgenommen wird, hörbar zwischen 70 und 100 km/h, dummerweise genau Landstraßentempo; latent nervig. Aber jenseits von 100 verliert sich's.

Weggefallen sind hingegen die leichte Dröhnigkeit der bisherigen 60er von Michelin und ihr Singsang bei höherer Geschwindigkeit.

Unterm Strich eine akzeptable Verschlechterung.

Ursprünglich wollte ich als Reifen den Nokian Z G2, laufruhig und verbrauchsoptimiert. Aber der Händler brachte keinen her.

So fiel die Wahl zwischen dem Hankook V12 evo und dem S1 evo. Der V12 sieht mir zu stark gepfeilt aus, solche Reifen neigen bei abnehmendem Profil zum Wummern. Der S1 hat kaum Blöcke, keine Pfeilung. Kann sein, dass er nicht so aquaplaning-resistent ist, aber das ist für mich zweitrangig. Er ist etwas teurer als der V12.

Bild vom S1: V12: Nokian:

Allein der Blick auf die Lauffläche der fetten 245er ist schon beeindruckend, oder für mich zumindest ungewohnt.

Was ich sehr hoffe ist, dass der Spritverbrauch nicht stark nach oben schnellt. Ein, zwei Zehntel hab ich einkalkuliert, aber nicht mehr. Angeblich spielt ja der Luftwiderstand breiterer Reifen eine größere Rolle beim Mehrverbrauch als der erhöhte Rollwiderstand. Keine Ahnung. Mal beobachten.

Die Reifen stehen nur wenig über die Felge, da muss ich an den Kantsteinen aufpassen (, obwohl ich noch nie Felgen zerdatzt habe).

Klar: 8,5" breit …. das sieht man schon, auch weil die Räder - ganz entgegen meiner Erwartung - die Radhäuser nach außen hin doch wirklich füllen. Vor allem vorn: Von oben betrachtet sind Reifenaußenflanke und Kotflügelkante wirklich bündig. Hinten könnten es noch 6 bis 8 mm mehr sein. Und der Felgenrechner weist in der Tat einen Spurzuwachs von 1,75 cm pro Seite (!) aus, auch wg. der geringeren ET.

Die Bilder oben vermitteln den Eindruck, dass noch ordentlich Luft zum Tieferlegen verbleibt, aber wenn man am Wagen selbst steht, vor allem NAH am Wagen, verliert sich dieser Eindruck, weil die Räder optisch weit rauskommen. Den "Spalt" empfindet man nur, wenn man (wie für die Bilder) etwas in die Hocke geht.

Eine technische Frage ans Kollektiv habe ich in diesem Zusammenhang - siehe unten *.

>> Exkurs

Ich hab mich intensiv mit Tieferlegung des LS befasst, kenne Daten, Hersteller der Federn, Möglichkeiten und Aufwand (USA-Import), Einzelabnahme usw. Ziel wäre eine dezente Senkung (max. 2 cm), keine extreme.

Fazit: Unterm Strich zu teuer, bräucht noch zwei Stoßdämpfer dazu, neue Einstellung …. = => nicht unter 1.500 Euro zu machen (kann das nicht selbst), find ich unangemessen. Und wenn ich jetzt merke, wie allein die 18er den Komfort verändern, dann bin ich nicht begierig drauf, die Situation weiter zuzuspitzen.

Ende Exkurs <<

Die Felgenwahl fiel auf die GrandStand, eben weil sie schnell und recht preiswert verfügbar waren. Ich war mir nicht sicher, ob sie optisch zum LS passen: relativ zackelige Felgen unter einem flächigen Dickschiff.

Aber jetzt, wo sie drauf sind - in echt noch viel mehr als auf Bildern - stelle ich fest, dass sie ABSOLUT ideal sind. Sie treffen genau den sweet spot zwischen Dynamik und Eleganz. Die Paarung mit dem LS ist 100% stimmig.

Es gibt die GrandStand ja auch in dunkelsilber, aber ich bin froh, die hellen zu haben - sie passen farblich perfekt zum lexussilber. Der Mitteldeckel, der die Schrauben verbirgt, verleiht der Felge ein glatteres Bild als das der meisten anderen. Von der Bremsanlage sieht man nicht zu viel - das hätte mich gestört, ist ja kein Porsche.

Der Wagen wirkt jetzt insgesamt dynamischer, stimmiger, sogar etwas moderner.

Summa summarum ist es ein Kompromiss: Akzeptable Einbuße an Fahrkomfort und happige Mehrkosten < vs. > super Aussehen und ein kleines, aber willkommenes Plus an Lenkpräzision.

Wie immer halt: Wer schön sein will, muss leiden.

* So, hier die techn. Frage.

Ich hab zwei Paar Distanzscheiben à 5 mm ohne Zentrierring (passen auf die normale Bolzenlänge). Vorn sind sie wirklich nicht nötig, hinten wären sie brauchbar. Während der Radmontage hab ich mal eine Scheibe auf die Radaufnahme (Handbremstrommel) gelegt und dabei festgestellt, dass der Zentrierring auf der Bremstrommel auch nur 5 oder 6 mm stark ist. Wenn man dann noch die Felge draufmacht, deren Mittenloch außenkonisch ausläuft, dann kann sich die Felge am Zentrierring überhaupt nicht mehr abstüzten. Das heißt, Sitz und Last der Felge werden allein von den Radbolzen und -Muttern getragen.

Ist das im Sinne des Erfinders? Ich dachte, der Zentrierring sollte sogar die vertikale Hauptlast tragen und einen Teil der Querlast - aber das kann er so gar nicht. [Nein, dickere Scheiben mit eigenem Ring will ich ausdrücklich nicht.]

Bitte um fachkundige Auskunft hierzu. Wenn's technisch unproblematisch ist, dann würde ich die Distanzscheiben gleich mit in die Einzelabnahme der Felgen nehmen. Andernfalls hätt ich einen Satz übrig (beim alten IS funktionieren sie, die haben einen tieferen Zentrierring).

Danke, Gruß - kroebje

edit: Korrektur der Reifenangabe auf Nachfrage von Chris

bearbeitet 21. August 2008 von kroebje

[Driver]

Was ich sehr hoffe ist, dass der Spritverbrauch nicht stark nach oben schnellt. Ein, zwei Zehntel hab ich einkalkuliert, aber nicht mehr. kroebje

Hätte ich deine Probleme, würde ich den LS gegen einen Lupo 3L eintauschen

[ChrisLS400]

Hallo,

super ausführlich danke.

Ich habe nur noch nicht verstanden warum Du den V12 und nicht den S1evo genommen hast? Welchen Luftdruck fährst Du jetzt? Ist ja nicht ganz unwichtig für den Komfort.

Schau Dir mal das Profil des Pirelli P Zero Rosso an. Sehr fein strukturiert und damit eigentlich perfekt für den LS.

Ich fand den Pirelli besser als den S1Evo. Auch wenn der S1Evo nicht schlecht ist.

Ich glaube digiscreen hat auch den V12 drauf.

Wenn Du Dir überlegt hattest neue Federn zu holen hast Du wohl kein LFW drin!

Was war denn da Deine genaue Vorstellung?

Ich würde wenn zu Eibach Federn raten. Von Bilstein gibt es für den LS die B6 Dämpfer. Das wäre schon eine feine Kombination aber mit Sicherheit härter als Serie!

Auf einem schwarzen LS könnte ich mir die Grand Stand sehr gut in dem dunkleren Silber mit schwartz vorstellen, aber auf Deinem passt es optisch sehr gut.

Gruß Chris

[kroebje]

@ Chris

Ich HAB doch den S1 genommen, nicht den V12 (ist mir zu grob gepfeilt).

Stahlfederung.

Eibach hat die dezenten Tieferlegungsfedern aus dem Programm genommen. Die bieten nur noch die minus-4-cm-Variante an. - Ausgeschlossen!

H&R hat einen dezenten drop von 2 cm im Programm, aber nur in den USA, ist von D'land aus auch nicht bestellbar, müsste mein Ami-Neffe für mich erledigen. Obendrein nicht für D'land zugelassen --> Einzelabnahme.

An andere Stoßdämpfer dachte ich jetzt gar nicht, nur die beiden vorderen sind halt noch die allerersten, die würde ich dann durch OEM ersetzen lassen. Die hinteren sind ganz frisch drin, OEM.

Nein-nein - zu teuer und zu hart. Ist für mich abgehakt.

Danke, Gruß!

[ChrisLS400]

Kurzantwort:

Hankook V12 evo in 245/45 R18 auf tte GrandStand 8,5x18 ET40 (hergestellt von Artec)

:rolleyes: :lol: ;) ;)

[kroebje]

:rolleyes: :lol: ;) ;)

Autsch, muss ich gleich korrigieren. - Danke.

[RodLex]

Optisch gefällt mir Dein Wagen so sehr gut :) Ich persönlich wäre allerdings nicht gewillt, die "kleinen" Nachteile hinzunehmen, nur um die Optik zu verbessern, zumal ich die Serienräder beim Mk.IV optisch sehr schön finde. Ich hatte ja auf meinem allerersten Lexus (Mk.I) die sehr schönen, 3-teiligen BBS 17'' (der Mk.I hatte serienmäßig 15''), und obwohl die toll aussahen (die Serienräder des Mk.I waren potthässlich ;) ), habe ich mich doch häufig über den eingeschränkten Federungs- bzw. Abrollkomfort geärgert. Aber das ist natürlich Ansichtssache, und ich würde mich freuen, in Iffezheim mal eine Runde mitfahren zu dürfen ;)

Noch härter würde ich ihn aber keinesfalls machen, ich glaube, Du würdest Dich letztlich doch darüber ärgern. Wenn Du jetzt die optische Vermessung hast machen lassen, solltest Du es so lassen. Hast Du bei den Hankook schon die Standplatten bemerkt, die er ausbildet ? Ist leider ein Schönheitsfehler, den man hinnehmen muss. Und er ist nicht besonders langlebig, das gilt auch für die Hankook Winterreifen, die ich für meinen LS 430 habe.

Gert

[kroebje]

.... und ich würde mich freuen, in Iffezheim mal eine Runde mitfahren zu dürfen ....

Klaro - Ehrensache. Wobei ich anmahnen muss, dass Du den 400er zwar von früher kennst, aber mittlerweile doch vom 430er verweichlicht bist. :)

Hast Du bei den Hankook schon die Standplatten bemerkt, die er ausbildet ? Ist leider ein Schönheitsfehler, den man hinnehmen muss. Und er ist nicht besonders langlebig, das gilt auch für die Hankook Winterreifen, die ich für meinen LS 430 habe.

Standplatten: Jain. Einmal stellte ich ihn fünf Minuten lang ab, hinterher hubbelte er einige Kilometer lang. Aber heute früh, nach der Nachtruhe, hubbelte er kein bisschen. Ich achte schon drauf, stört mich auch nicht weiter, kenne ich schon von den Dunlops auf dem sX. Ich dachte natürlich, der K105, den Du kennst, ist eben nicht der S1 evo, den ich jetzt fahre, aber beide scheinen sich in diesem Punkt doch gleich zu verhalten.

Langlebigkeit: On verra. Bislang bin ich noch keinen Reifen ab neu weniger als 60.000 km gefahren. Einen Conti hab ich sogar mal 105.000 km lang gefahren, und der war noch nicht am Ende. Die Michelins, die ich bisher auf dem LS hatte, haben sich vorne deutlich stärker abgefahren als hinten - sogar wenn man die verstellte Vorspur mit in Betracht zieht.

Ich sage voraus, dass die Hankooks 80.000 km halten, das sind vier Jahre, und dann kauf ich sowieso neue.

[Boergy]

HY!

Schaut gut aus! :) Wäre auch dafür das er ein Stückchen tiefer kommt, aber max 30mm. Hast du Federn oder Luftfahrwerk? :D

greets

Tom

[kroebje]

Schaut gut aus! :D Wäre auch dafür das er ein Stückchen tiefer kommt, aber max 30mm. Hast du Federn oder Luftfahrwerk? :)

Nicht nur Bilder angucken, Boergy, auch Text lesen. :D Steht schon alles da, was Du wissen willst, lang und breit, mit allen Überlegungen und Entscheidungen.

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