Umfrage über interne LOC-Verkäufe

[TODDE]

Hallo LOC-Gemeinde,

da ich ja selbst in die missliche Lage gekommen bin, möchte ich hier einmal den Vorschlag von uslex aufgreifen

und eine Umfrage starten, wie in Zukunft mit der Thematik "Kauf und Verkauf im LOC" umgegangen werden soll.

Meinungen und Kommentare sind ausdrücklich erwünscht...

Weihnachtlicher Gruss vom Todde

PS: Sollten Euch noch mehr Fragen einfallen, die in die Umfrage gehören, bitte hier posten. Ich füge sie dann ein.

bearbeitet 21. Dezember 2010 von TODDE

[Lexington]

Hab zwar auch abgestimmt, wie ich denke, dass es sein sollte, allerdings regelt das BGB hiervon einiges "automatisch", gleich welcher Meinung man selbst ist....

[RubberDuck]

Sehr schwierig da was "Passendes" zu finden...

Auf der einen Seite wird wie Lexington ja schon schrieb der Großteil im BGB beschrieben.

Sehr viel mehr Spielraum bleibt da nicht.

Es ist also zu hoffen das der Gegenüber fair spielt.

Wer zuerst kommt malt zuerst, finde ich erst mal gut, nur sollte das nicht

in Stein gemeißelt sein.

[autoschubi]

von der Sache her ist das ja alles Richtig :thumbup:

nur wäre es wichtiger die schwarzen Schafe auf beiden Seiten zu finden :ph34r:

[psaiko]

Ich schätze das Problem wird das Überwachen der Verkäufe sein. Wir sind hier keine Verkaufsplattform und können einfach nur auf die Vernunft der User hoffen.

PMs können und wollen wir nicht kontrollieren. Ich hab nur primitive BWL/Rechtskenntnisse, aber wie kommt denn hier das Rechtsgeschäft zu stande?

Verkäufer inseriert sein Angebot -> Abgabe Willenserklärung

Käufer 1 akzeptiert den Preis und gibt seine Willenserklärung ab --> gültiges Rechtsgeschäft.

Sehe ich das vom Prinzip her richtig? Oder ist das Angebot des Verkäufers an die Allgemeinheit nicht als Willenserklärung und somit rechtsbindend anzusehen?

Bin gerade zu faul um die entsprechenden Passagen im BGB zu suchen. Mario, du hast das BGB ja angesprochen. Ich gehe davon aus, dass du auf anhieb die Stellen findest :) Wärst du so nett und postest uns die? Merci ;)

___

Sollte man zu einer eindeutigen Regel finden, so könnte man ja mit Konsequenzen (sofortige Sperrung des Accounts) drohen, sollte sich derjenige unfair verhalten.

bearbeitet 21. Dezember 2010 von psaiko

[Motus]

Hallo zusammen,

gut, dass das mal angesprochen wird:

Um genau diese ganzen Probleme zu umgehen, also niemanden vor den Kopp zu stoßen, wer zuerst kommt, mahlt zuerst, Zustandekommen des Geschäfts, Bezahlung, Haftung usw.

habe ich mir überlegt, dass ich hier vorerst nicht direkt was anbieten werde.

Ich habe z.B. noch zwei "UFO's" vom SC herumliegen, aber die werden demnächst in ebay angeboten.

Allerdings werde ich das hier ankündigen, so dass jeder der Interesse daran hat die gleiche Chance auf Ersteigerung bekommt.

Nach meiner Meinung die einzige gute und gerechte Lösung. Auch wenn ebay eine überteuerte Abzockerbande ist: Es hat was für sich...

Wenn hier echte Freundschaften geschlossen wurden, dann ist das eine gute Sache.

Wenn man aber im Freundeskreis jemandem was Gutes tun will und ihm z.B. ein Ersatzteil billig "zum Freundschaftspreis" verkaufen will, dann sollt das intern geregelt werden. Und nicht erst öffentlich angeboten, nur um dann in die für alle peinliche Situation zu geraten, eine gemachte Zusage zurückziehen zu wollen, einen Artikel zurücknehmen zu müssen usw.

Viele Grüße von Hubert

[TODDE]

Wenn hier echte Freundschaften geschlossen wurden, dann ist das eine gute Sache.

Wenn man aber im Freundeskreis jemandem was Gutes tun will und ihm z.B. ein Ersatzteil billig "zum Freundschaftspreis" verkaufen will, dann sollt das intern geregelt werden. Und nicht erst öffentlich angeboten, nur um dann in die für alle peinliche Situation zu geraten, eine gemachte Zusage zurückziehen zu wollen, einen Artikel zurücknehmen zu müssen usw.

Ja, da hast Du schon Recht. Ich war auch mal in der Lage, dass ein LOC-Freund einen Artikel angeboten hat, den ich sofort zu den Konditionen haben wollte. Damals hatte ich Glück, dass ich den Thread ein paar Minuten nach Erstellung gelesen habe, und sofort zuschlagen konnte. Andere Male hatte ich nicht das Glück, weil man z.B. zu der Zeit, wo ein "Biete-Thread" erstellt wird, schläft, arbeitet oder sonst wie abwesend ist...

Wenn es also um Gerechtigkeit geht, müsste der Verkäufer mindestens 2-3 Wochen abwarten, wer überhaupt Interesse zeigt,

um Keinen zu benachteiligen... :g:

Weiter würde ich vielleicht einem Member den Artikel eher überlassen, wenn er sich den bei mir abholen kann, als wenn ich den Artikel noch verpacken und zur Post schaffen muss... :g:

Ich sehe mittlerweile auch kein Patentrezept für die Vorgehensweise hier im LOC bezüglich dem Thema "Kauf + Verkauf".

Man sollte allerdings in den jeweiligen Bereichen darauf hinweisen, was gesetzlich erlaubt und hier im LOC erwartet wird...

Weihnachtlicher Gruss vom Todde

[Zottel]

Abgestimmt habe ich, nun kommt noch mein Kommentar:

zu 1:

Grundsätzlich entscheidet der Verkäufer an wen er verkauft, ist praktisch wie im richtigen Leben.

a)

Ich muss bspw. mein Auto auch nicht an den ersten verkaufen, der auf meinem Hof steht. (Thema: Auto ummelden)

B)

Ein Beispiel was ich selbst in einem anderen Forum erlebt habe.

Ich biete ein Notebook an, 30 min später meldet sich ein Interessent. Bei der Bezahlung werde ich von Woche zu Woche vertröstet, nach drei Wochen habe ich genug und setze eine letzte Frist.

Danach sehe ich mich an keinerlei Absprachen gebunden.

zu2:

Die Frage ist "etwas" unklar formuliert oder ich verstehe einfach den tieferen Sinn nicht.................... :g:

Klar hat der Verkäufer das Recht den Preis, nach oben oder unten anzupassen, ob sich jemand findet der den Preis bezahlt, wird sich zeigen.

Das alles natürlich vor der Bekundung einer Kaufabsicht durch einen Interessenten.

WAS HINGEGEN GAR NICHT GEHT....................:scared:

Beide Parteien sind sich handelseinig und plötzlich sagt der Verkäufer, dass er den Artikel nun doch nicht mehr für den zuvor genannten Preis abgibt.

.......evtl. liegt diese Konstellation deiner Frage zu Grunde??

zu3:

Ganz klar, wenn das Geld auf dem Konto des Verkäufers ist, vorher ist alles eine Absichtserklärung, siehe 1b.

Was man als Forenbetreiber sicher nicht leisten kann, ist die Überwachung der Abwicklung.

Die positiven wie negativen Erfahrungen werden wahrscheinlich ganz automatisch im Forum kommuniziert, ich habe hier jedenfalls schon solche Posts gelesen.

Bei Betrugsfällen ist ganz klar eine Löschung/Sperrung des Users zu veranlassen, andernfalls könnte man der "Mittäterschaft" oder "Duldung" bezichtigt werden.

Man sieht, dieses Thema ist durchaus geeignet eine gewisse Eigendynamik zu entwickeln..................

Diese Ausführung geben meine persönliche Meinung wider, ich habe keinerlei juristische Kenntnisse!!

[Motus]

Ja, da hast Du schon Recht. Ich war auch mal in der Lage, dass ein LOC-Freund einen Artikel angeboten hat, den ich sofort zu den Konditionen haben wollte. Damals hatte ich Glück, dass ich den Thread ein paar Minuten nach Erstellung gelesen habe, und sofort zuschlagen konnte. Andere Male hatte ich nicht das Glück, weil man z.B. zu der Zeit, wo ein "Biete-Thread" erstellt wird, schläft, arbeitet oder sonst wie abwesend ist...

Wenn es also um Gerechtigkeit geht, müsste der Verkäufer mindestens 2-3 Wochen abwarten, wer überhaupt Interesse zeigt,

um Keinen zu benachteiligen... :g:

Weiter würde ich vielleicht einem Member den Artikel eher überlassen, wenn er sich den bei mir abholen kann, als wenn ich den Artikel noch verpacken und zur Post schaffen muss... :g:

Ich sehe mittlerweile auch kein Patentrezept für die Vorgehensweise hier im LOC bezüglich dem Thema "Kauf + Verkauf".

Man sollte allerdings in den jeweiligen Bereichen darauf hinweisen, was gesetzlich erlaubt und hier im LOC erwartet wird...

Weihnachtlicher Gruss vom Todde

Hallo Todde,

je länger man darüber nachdenkt, um so kniffliger wird die Sache...

Mittlerweile tendiere ich dazu, diesen LOC-internen Markt überhaupt nicht weiter zu reglementieren, sondern die allgemeinen Regeln von Fairness, Anstand und Ehrlichkeit vorauszusetzen.

Das funktioniert wahrscheinlich besser, als hier eine Bürokratie aufzubauen.

Zudem habe ich ohnehin bei so manchem Angebot festgestellt, dass der avisierte "LOC-Preis" oder "Freundschaftspreis" bei einem Angebot in ebay, mobile oder Autoscout nie und nimmer erzielt werden könnte. Das sehe ich aber nicht als Problem, dann denke ich mir eben "schwach" und klicke weiter... Jeder kann schließlich den Preis aufrufen, der ihm angemessen erscheint, genau wie jeder andere die Freiheit hat, zuzugreifen oder nicht.

Frohe Grüße in Erwartung weißer Weihnacht (und abgesagter Reisen...) von Hubert

[uslex]

Ich habe nicht abgestimmt, weil die Fragen und Antworten noch nicht passen (meiner Meinung nach)

Da sind auch noch Käufer und Verkäufer verwechselt....

[TODDE]

Ich habe nicht abgestimmt, weil die Fragen und Antworten noch nicht passen (meiner Meinung nach)

Welche Fragen sollten Deiner Meinung gestellt werden...?

Da sind auch noch Käufer und Verkäufer verwechselt....

Bereits editiert...Danke ;)

[Guest-Rehlein]

Mittlerweile tendiere ich dazu, diesen LOC-internen Markt überhaupt nicht weiter zu reglementieren, sondern die allgemeinen Regeln von Fairness, Anstand und Ehrlichkeit vorauszusetzen.

So habe ich es immer praktiziert und bin bisher(schnell auf Holz klopfen) auch immer gut damit gefahren.

Gruß, Jens.

[uslex]

Welche Fragen sollten Deiner Meinung gestellt werden...?

Du bekommst eine PN, aber nicht mehr heute, war ein sch.... Tag bei mir.

Bereits editiert...Danke ;)

:clap:

[p.k.blaauw]

So wie andere, bin Ich auch die Meinung :

sondern die allgemeinen Regeln von Fairness, Anstand und Ehrlichkeit

[uslex]

Wie versprochen, hier Vorschläge für Regeln zum Kauf/Verkauf im LOC:

1. Der Betreiber, die Administratoren und Moderatoren sind nicht für die Angebote und deren Abwicklung verantwortlich, sondern bieten im Forum nur die Möglichkeit zur Kontaktaufnahme. Sie sind weder für Inhalte noch Richtigkeit der Angebote verantwortlich oder haftbar zu machen.
   
2. Handeln darf Jeder, der mindestens 30 sinnvolle Beiträge geschrieben hat und seit mindestens 3 Monaten im Forum registriert ist.
   
3. Gehandelt werden darf nichts, was illegal ist oder gegen FSK/USK 18 Regeln verstößt.
   
4. Alle Angebote müssen ausführlich in Zustand und Lieferumfang beschrieben und mit Fotos dokumentiert sein. Fotos müssen vom Angebot selber sein, Produktfotos oder Ähnliches aus dem WWW sind nicht gestattet.
   
5. Bei Verkaufsangeboten ist ein Preis anzugeben. Verkaufsangebote ohne Preis werden nach Ablauf der Änderungsfrist (1 Tag) von den Moderatoren zurückgezogen.
   
6. Verkäufe über PN (private Nachricht) sind nicht gestattet. Angebote sind im Verkaufs-Thread abzugeben. Die erste Antwort gewinnt. Auch Reservierungen mit oder ohne Nachfragen sind für 48 Stunden bindend.
   
7. Der Anbieter muss im letzten Post kenntlich machen, wenn das Angebot beendet ist.
   

[Moerser Lex]

Find ich schon sinnvoll die Vorschläge. Jetzt kommt das Aber:

4. Fotos.

Da würd ich nicht so streng vorgehen. Manches kann man halt nicht grad fotografieren wenn es noch im Einsatz ist oder dergleichen, oder es macht einfach keinen Sinn das zu fotografieren. In 95% der Fälle stimm ich aber zu, ist ein scharfes, aussagekräftiges Foto (am besten mehrere) schon angebracht.

6. Verkäufe über PN

Das find ich kaum durchzusetzen. Entweder der Verkäufer hält sich an diese Regel oder eben nicht. Daran sieht man das Fairplay. Man stelle sich mal vor, der Verkäufer stellt was für 500 rein, und per PN kommt ein Angebot: "ich nehms sofort für 800". Ob sich da dann noch jeder an die "Reihenfolge" hält? Na klar fällt das auf, aber dann sagt der Verkäufer halt er hats sich anders überlegt, oder das Teil ist runtergefallen, der Hund hats gefressen, die Tochter brauchts jetzt ganz dringend (nicht was ihr wieder denkt :bleh: ) oder was auch immer. Wäre natürlich wünschenswert, aber ich denke das ist wirklich schwer zu handeln.

Die anderen Punkte treffen meiner Ansicht nach ins Schwarze, besonders Punkt 2 ist gut, das ist in anderen Foren auch so geregelt. Ob die Posts nun sinnvoll waren sei mal dahingestellt...

[guest-adabeier]

Hi uslex

...

2. Handeln darf Jeder, der mindestens 30 sinnvolle Beiträge geschrieben hat und seit mindestens 3 Monaten im Forum registriert ist.

Tönt ganz vernünftig. Gestatte mir trotzdem ne Frage: nach welchen Kriterien soll das beurteilt werden? Gehts hier nach dem Gusto des Verkäufers?

Gruss

adabeier

[uslex]

Hi uslex

Tönt ganz vernünftig. Gestatte mir trotzdem ne Frage: nach welchen Kriterien soll das beurteilt werden? Gehts hier nach dem Gusto des Verkäufers?

Gruss

adabeier

Hey, das sind nur Vorschläge :rolleyes:

Wenn du eine bessere Formulierung hast, dann her damit.

[Moerser Lex]

Also normalerweise würd ich sagen, ein Moderator/Admin oder wer auch immer schaltet denjenigen dann für Verkäufe frei bzw für die komplette Kauf/Verkauf-Abteilung (die bis dahin auch für Neumitglieder gesperrt sein sollte).

Oder gibt das wieder Reibereien und irgendwer fühlt sich auf den Schlips getreten?

Alternativ käme auch eine Freigabe über Zeit, sprich soundsolange nach Registrierung (auch in Verbindung mit Mindestbeiträgen) in Frage.

[guest-adabeier]

Hi uslex

... Wenn du eine bessere Formulierung hast, dann her damit.

Hab mir deine "Einladung" zu Herzen genommen. Ob das Resultat was taugt, überlasse ich jetzt mal dem geneigten Betrachter. :g:

• Der Betreiber, die Administratoren und Moderatoren sind nicht für die Angebote und deren Abwicklung verantwortlich, sondern bieten im Forum nur die Möglichkeit zur Kontaktaufnahme. Sie sind weder für Inhalte noch Richtigkeit der Angebote verantwortlich oder haftbar zu machen.
• Handeln darf Jeder, der seit mindestens 3 Monaten im Forum registriert ist. Voraussetzung ist die Vollendung des 18. Lebensjahres oder das Einverständnis des gesetzlichen Vertreters. Käufer und Verkäufer verpflichten sich, alle geforderten Angaben vollständig und wahrheitsgemäss zu machen.
• Gehandelt werden darf nichts, was illegal ist oder gegen FSK/USK 18 Regeln verstösst.
• Der Verkäufer verpflichtet sich zu einer wahrheitsgetreuen Beschreibung seines Angebotes. Zustand und Lieferumfang müssen ausführlich beschrieben und vorzugsweise mit Fotos oder produktähnlichen Abbildungen dokumentiert sein. Er übernimmt die Sachgewährleistung für arglistig verschwiegene Mängel oder spezielle Zusicherungen.
• Verkaufsangebote ohne Preisangabe sind nicht gestattet und werden nach Ablauf der Änderungsfrist (1 Tag) vom Betreiber des Forums zurückgezogen.
• Die Angebote stellen keine verbindliche Offerte dar, sondern erst das erste öffentliche Gebot durch einen Interessenten. Das Zulassen von Reservierungen (max. 48 Stunden) bleibt dem Verkäufer überlassen.
• Im Angebot nicht enthalten sind die Versandkosten. Diese werden separat zwischen Käufer und Verkäufer verabredet und gehen im Normalfall zu Lasten des Käufers.
• Der Übergang von Nutzen und Gefahr auf den Käufer erfolgt nach vollständiger Bezahlung des vereinbarten Betrages. Bis zu diesem Zeitpunkt verbleibt die Ware im Eigentum des Verkäufers.
• Der Verkäufer verpflichtet sich, das Forum unmittelbar nach Beendigung des Angebotes schriftlich zu informieren.

Gruss und guten Rutsch (nicht auf der Strasse) ins Neue Jahr!

adabeier

bearbeitet 30. Dezember 2010 von adabeier

[RX300mh]

Die Vorschläge sind ja alle schön und gut, aber um das zu händeln bräuchten wir eine Vollzeitkraft :g: .

[lexibär]

Die Vorschläge sind ja alle schön und gut, aber um das zu händeln bräuchten wir eine Vollzeitkraft :g: .

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Das denke ich auch.

Einige wenige Regeln (Z.B. was die Gestaltung der Verkaufsanzeigen angeht) kann man sicherlich aufstellen,

aber zur Abwicklung der Kaufgeschäfte kann man eigentlich nur an die allgemeinen Grundsätze der

Fairness, Ehrlichkeit, Redlichkeit sowie Treu und Glauben appellieren.

Unstimmigkeiten können ohnehin nur außerhalb des LOC geregelt werden. Hier gelten dann im Zweifel die

Normen z.B. das BGB, die ja meist nicht so ohne Weiteres ausser Kraft gesetzt werden können.

Lexibär

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[uslex]

Also sollte es keine Regeln geben?

[AchtungHuPe]

Also sollte es keine Regeln geben?

Ich denke es sollte genügen ein paar

*) DOs (z.B. Bilder, Zustandsbeschreibung) und

*) DON'Ts (zB Preis weg lassen) zusammen zu schreiben

aber explizit auf drei Punkte hinzuweisen:

*) Es dürfen keine illegalen Dinge (Drogen, Wiederbetätigung, Tierpornos,...) angeboten werden,

*) die Dinge müssen einem selbst gehören (... ey, krass Bild 'ab ich in Ecke von Musem gefunden ...) und

*) für etwaige Verstöße (zB Urheber-, Markenrechte) haftet der Inserateersteller (im Regress) nicht der Forumsbetreiber.

Fristen einzuführen oder gar Incoterms fest zu legen schießt m.E. weit über das Ziel hinaus - und Fristen, wie alle anderen genannten Verpflichtungen, gehören nicht nur mit Sanktionen bedroht sondern auch überwacht. Das wird wohl keiner verbindlich 24/7 freiwillig machen (ich zumnidest würde es nicht).

[CrashDown]

Liebe Mitglieder,

um in dieser Thematik ein wenig Klarheit zu schaffen bitten wir euch folgendes zu beachten.

Da dieses Forum kein Marktplatz ist, sind in diesem Forum nur Einladung zur Abgabe eines Kauf-/Verkaufsangebot gestattet. Quasi nicht anders, wie in einer Werbebroschüre für ein Produkt geworben wird.

Für das Zustandekommen eines Kaufvertrages sind weder der Betreiber, noch Administrator oder Moderator verantwortlich und können daher auch nicht haftbar gemacht werden. Bitte beachtet hierzu bitte die neuesten Regeländerungen (Forumsregeln)

Demnach können und wollen wir nicht in ein Angebot eingreifen und natürlich ist es dem Käufer und Verkäufer bis zur rechtsverbindlichen Einigung über den Kaufvertrag möglich Preise neu zu verhandeln und auch seinen Vertragspartner (Käufer/Verkäufer) frei zu wählen.

Ein kleiner Exkurs zum Kaufvertrag:

Gemäß dem BGB ist der Kaufvertrag eine gegenseitige Willenserklärung bestehend aus Angebot und Annahme, dabei ist die bloße Einladung zur Abgabe eines Kauf-/Verkaufsangebot (invitatio ad offerendum) kein Angebot.

Der Kaufvertrag selber ist ein Verfügungsgeschäft, welcher mit der Einigung (Angebot & Annahme) über der zu verkaufenden Sache geschlossen ist. Mit dem Kaufvertrag ergibt sich dann ein Verpflichtungsgeschäft, welches die Übergabe von Ware und Geld zum Gegenstand hat.

(Quelle: BGB §433 ff & §929)

Bevor wir Moderatoren diese Umfrage nun schließen, möchten wir euch noch bitten auch bei Kaufverhandlungen zwischen den Mitgliedern des LOC, genauso fair zu sein, wie wir es sonst hier auch untereinander sind.

Liebe Grüße,

Euer Moderatorenteam