Toyota stoppt Dieselentwicklung

[H6Fan]

@bwc

Wäre es und ist es.

Bei Downsizing-Benzinern ist das aber durchaus ein Thema.

Bei dem genannten ams-Test wurde auch der 3-Zylinder-Benziner im Mondeo mitgetestet, der seine NOx Normwerte auch um einen mittleren Faktor überschritten hat.

edit: Der Benziner in jenem Test hat das 1,6 fache des Limits ausgestoßen. Damit bliebe er noch im legalen Bereich (die EU plant eine Vorschrift wonach die Autos das 2,1fache des Prüfstandswerts ausstoßen dürfen).

bearbeitet 30. November 2015 von H6Fan

[bwc]

Aber das 1,6 fache von 60mg ist eben doch was anderes als von 180mg / resp. 80mg.

Genau das habe ich auch geschrieben.

@bwc

Wäre es und ist es.

Bei Downsizing-Benzinern ist das aber durchaus ein Thema

Nein, das ist bei jedem Fahrzeug ein Thema.

Prüfstandsverbräuche und somit auch Schadstoffausstöße können real gar nicht permanent erreicht werden, da man eben nicht immer mit gleichbleibender Geschwindigkeit, Widerstand und Temperatur fahren kann. Über einen kurzen Abschnitt geht das, jeden tag bei normaler Nutzung nur mit sehr hohem Aufwand und teils größeren Bedieneraufwand.

Deswegen sind manche Behauptungen hier in dem thread auch schlicht falsch.

[PowerHybrid]

@BWC:

Ja, jeder Benziner stößt auch ein wenig NOx aus, allerdings eher nahe der Meßschwelle.

Die angeführten Downsizer haben meist einen Turbo, damit eine höhere Verdichtung und damit einhergehend, höhere Verbrennungs- und Brennraumtemperaturen, was die NOxEntstehung begünstigt, ein Downsizer Benziner spielt beim NOx nicht in der Benzin-, sondern in der Dieselliga (mit guten Chancen auf den ersten Platz). Zu allermeist wird dann auch eine Direkteinspritzung verbaut, was zu einer inhomogenen Verbrennung führt, die ihrerseits dann erst die Entsehung von Partikeln (-->Feinstaub) verursacht.

Daher kann man schon grob sagen, dass der reine Benziner deutlich weniger Schadstoffe ausstößt als ein Diesel oder Downsizer.

Gruß Christian

[bwc]

Aha. Wer zieht denn die Messschwelle? Und wo?

60mg sind nicht so wenig...

Und was heißt denn "reiner Benziner" - "Downsizer-Benziner"? Fast jeder aktuelle Neuwagen fährt mit einem aufgeladenen Motor vom Hof. Turbomotoren mit Euro6 sind Standard und nicht die ausgedienten technisch veralteten Motoren mancher antiquierter Hersteller die hier teils gottgleich ob des verschlafenen technischen Fortschritts dargestellt werden. OK Mazda ausgenommen, die haben ihr Sauger Konzept zu Ende gedacht und technisch renoviert, stehen damit aber auch allein da.

[tobistenzel]

Aha. Wer zieht denn die Messschwelle? Und wo?

60mg sind nicht so wenig...

Mit Messschwelle meinte er wohl Null, also keine nachweisbaren Emissionen.

Gibt tatsächlich ein paar Benziner, die mit 0,000 beim KBA angegeben sind,

darunter natürlich Hybriden wie der GS450h (nicht alle Varianten).

Bei 250 wirft er natürlich auch mehr aus, aber NOx sind eher ein Problem im Stadtverkehr.

60mg sind tatsächlich nicht wenig, aber Diesel nutzen die (höheren) Grenzwerte im NEFZ meistens aus, Benziner sind oft deutlich darunter.

[PowerHybrid]

Nein, mit Meßschwelle meine ich den niedrigsten Wert, den das Messgerät zuverlässig dedektieren kann.

Abgasmessgeräte haben bei jedem Schadstoff einen Bereich von 0 bis x, den sie nicht messen können, somit 0 auch dann anzeigen, wenn der Wert knapp unter x liegt.

[lexibär]

So ein alter Thread! Toy. wieder vorne weg.

VW hat auch keinen Bock mehr auf Diesel.

Volvo will auch nicht mehr.

[TODDE]

Wenn wir Glück haben, hat es sich in wenigen Jahrzehnten "ausgedieselt"...

Leicht rußiger Gruss vom Todde

[lexibär]

Wenn wir Glück haben, hat es sich in wenigen Jahrzehnten "ausgedieselt"...

Leicht rußiger Gruss vom Todde

Können sich die kleinen Toddelinis freuen, wir haben die Staublunge schon angelegt.

Und macht nur Sinn auf breiter Front, incl. Sprinter, Laster, Busse usw...

[H6Fan]

Können sich die kleinen Toddelinis freuen, wir haben die Staublunge schon angelegt.

Und macht nur Sinn auf breiter Front, incl. Sprinter, Laster, Busse usw...

Beeindruckend wie Du es schaffst, trotz all dieses Unbills zu überleben!

[Gufera]

Ich würde bei den Traktoren lieber heute als erst morgen auf Elektro umsteigen, aber leider ist da die Speicherkapazität und deren Abgabe von einer gewissen Konstant-Leistung noch mehr als dürftig. Zumindest bei einem vernünftigen Gesamtgewicht und Baugrösse...

Z.b. beim Karotten sähen muss bei uns der Traktor eine konstante Leistung von ca. 170 KW abgeben, und während der Saison dauert so ein normaler Arbeitstag rund 10 Stunden ohne Nachtanken und nur mit kurzen Verschnaufpausen beim Feldwechsel.

10 x 40L/h = 400L Diesel. Da bei dieser Arbeit nebst den kurzen Strassenfahrten kaum Möglichkeit zur Rekuperation besteht, müsste der Akku eine Kapazität von rund 1700 KW/h aufweisen...

P.S. ja ich weiss, dieses Jahr war es leider nass bei uns. :unsure:

[lexibär]

Beeindruckend wie Du es schaffst, trotz all dieses Unbills zu überleben!

Das allmorgendliche Abhusten dauert immer länger... :D

[LexLord]

Das allmorgendliche Abhusten dauert immer länger... :D

Du bist halt in die falsche Gegend gezogen. Schau Dir das mal an:

http://www.ardmediathek.de/tv/Quarks-Co/Feinstaub-t%C3%B6tet/WDR-Fernsehen/Video?bcastId=7450356&documentId=35468172

LG LexLord

[lexibär]

Du bist halt in die falsche Gegend gezogen. Schau Dir das mal an:

http://www.ardmediathek.de/tv/Quarks-Co/Feinstaub-t%C3%B6tet/WDR-Fernsehen/Video?bcastId=7450356&documentId=35468172

LG LexLord

Das Eröffungsbild des -mir bereits bekannten- Films gefällt mir, könnte von mir sein.. ;)

Ja, die Intensivlandwirtschaft. Wohl mehr Landschaftszerstörung als - Pflege.

Das Ganze zieht bis in die Städte rein. Selbst eine völlig emmissionsfreie Stadt

hätte weiterhin ein Feinstaubproblem.

Vorm herbstlichen Küchenfenster live dabei.

[lexibär]

Ach, wie war das? Jährlich 15.000 Tote durch Feinstaub und niemanden kratzt das?

Schon irgendwie heftig, oder?

[Gufera]

Das Eröffungsbild des -mir bereits bekannten- Films gefällt mir, könnte von mir sein.. ;)

Ja, die Intensivlandwirtschaft. Wohl mehr Landschaftszerstörung als - Pflege.

Das Ganze zieht bis in die Städte rein. Selbst eine völlig emmissionsfreie Stadt

hätte weiterhin ein Feinstaubproblem.

Vorm herbstlichen Küchenfenster live dabei.

Klar, ich bin mir sicher Du bevorzugst von Hand gemähtes und gedroschenes Getreide und das ganze sollte natürlich während einer sternenklaren Vollmondnacht stattgefunden haben... ;) :lol:

[lexibär]

Exakt! Nur sollte es regnen, damit der Feinstaub am Boden bleibt.

Für saubere Stadtluft muss auch der/die Landmann/Frau opferbereit sein :D

[Andreas (vonderAlb)]

Das allmorgendliche Abhusten dauert immer länger... :D

Dann hör auf zu rauchen.

[DonDile]

Ihh rauchen ;-) Rauchen ist schlimmer als Diesel fahren. Der letzte Funken Würde wurde dem Raucher doch sowieso mitnder E Zigarette genommen.

[lexibär]

Ihh rauchen ;-) Rauchen ist schlimmer als Diesel fahren. Der letzte Funken Würde wurde dem Raucher doch sowieso mitnder E Zigarette genommen.

Überzeugende Vergleiche :D

[DonDile]

Aber dann haste ja wenigstens wenn du dir ne õko elektro karre holst noch nen auspuff, im Mundwinkel ;-)