Analyse AMS Bremstest (mit Video)

[Tora-Tora-Tora]

So so, die AMS hat den Lexus disqualifiziert und "Lexus versagt" auf die erste Seite geknallt. Das Internet ist voll mit dieser Nachricht, die Propagandamaschine hat wieder gegen die japanische Konkurrenz gesiegt. Zurecht? "Käseblatt" oder nicht? "Kein Mitleid mit Toyota" Meinungen berechtigt oder nicht? Die BMW und Mercedes Fetischisten sehen sich wohl bestätigt, aber noch ist das letze Wort nicht gesprochen:)

Ich musste einfach 7 DM in die bunten Blätter investieren, um die Fakten und keine Halbwahrheiten der hiesigen Presse/Internetzitate sowie der Fans zu erfahren. Nach eifrigem Überblättern habe ich die neuen BMW News überflogen (kalter Kaffee, das Design nutzt sich leider ab), Werbung für "Guter Sex tut gut" von Pfilzer gesehen (sind AMS Leser wirklich so impotent und brauchen Viagra? :D ), einen Blick auf den neuen Lexus LS erhascht (leider im 3,5cm x 7cm Format, aber WAS für ein Design!) und zu guter Letzt über das Ende des V10 Pheaton TDI gelesen (zu kleiner Rußfilter usw, wird wohl eingestellt, also nichts neues bei der VW AG), bis ich endlich auf den sagenhaften Bremsentest gestossen bin. Und siehe da, die Auto Motor Sport ist tatsächlich meiner Meinung nach nicht objektiv, die Internetinfos mangelhaft, einfach unvollständig. Gut, die Bremsbeläge verschliessen schneller als die anderen, warum aber die Disqualifikation? Warum nur? Leider fand ich keine plausible Erklärung dafür. Möglicherweise kann mich jemand aufklären.

Fakten: Der Test bestand aus 4 Teilen. Der Lexus wurde nach 3 von denen "disqualifiziert". NUR aufgrund des erhöhten Bremsbelagverschleisses. Das ist das Originalzitat aus der AMS. Auf die Hintergründe gehe ich später ein, möchte vorweg die Fans fragen, ob sie auch mit einem Punktabzug zufrieden wären, wenn der Test mit neuen Bremsbelägen zu Ende geführt worden wäre?

Eins noch vorab: Wurde beim Auto Motor Sport das VDIM System des Lexus mitbewertet? Ich nehme ganz stark an, daß sie es nicht getan haben. Der Wagen wurde ganz einfach aus unerklärlichen Gründen disqualifiziert und BMW 3er zu Sieger erklärt. Von VDIM ist *nirgendwo* die Rede. Also, los geht es mit der ECHTEN und ausführlichen Analyse. Sieger gegen den vermeintlichen Verlierer, BMW 3er gegen Lexus GS 430, die anderen Autos lasse ich Mal aussen vor, weil sie alle schlechter abgeschnitten haben:

Test #I: Vollbremsung mit unbeladenem Auto aus 100km/h mit anschliessenden 10 Stops in Folge aus 100km/h mit voller Zuladung.

- Anhalteweg unbeladen, kalt: Lex 39m, BMW 37. Beide im grünen Bereich, aber BMW 2m besser.

- Anhalteweg mit warmen Bremsen, beladen.

1. Versuch: BMW 36m, Lex 39m.

.

.

10. Versuch: BMW 39m, Lex 39m.

Lex ist laut Grafik konstant zwischen 39m und 40m geblieben, damit im grünen Bereich (beim 6. Versuch waren es 44m und gelb). Sonst aber konstant bei 39m und 40m. BMW fing bei 36m und stieg schon beim zweiten Mal auf 38m über 42m (5. und 6. Versuch) bis er ebenfalls bei 39m landete. Nun ja, wer ist Sieger, ich weiß es nicht. Lexus ist definitiv kein Verlierer hier, der gedopt eine Disqualifikation verdient hätte.

Test #II. Mju Test. Bremsen bei 100km/h auf unterschiedlich griffiger Fahrbahn. bricht der Wagen aus? Hält er die Spur, sind Lenkkorrekturen notwendig?

Ergebnis: BMW Sieger (Note: befriedigend), Lexus 32m schlechter (150m, Note: mangelhaft). Eine Erklärung der wie die Noten zustande kommen ist nicht aufgeführt, damit meine ich die Skala. Kommentar der Testexperten (Original Zitat aus der AMS): "trotz des langen Bremswegs schwer beherrschbar, droht unvermittelt auszubrechen." Der lange Bremsweg von Lexus tut schon weh, ABER, von VDIM des Lexus keine Rede. Dazu später mehr.

Test #III: Es wird eine Autobahnfahrt simuliert, aus 80% der Höchstgeschwindigkeit wird mit 5m/s abgebremst, neun Mal mit voll beladenem Wagen, und zwar auf 70km/h. Dann sofort beschleunigt. Man ermittelt die Pedalkraft, die man aufbringen muss um die Verzögerung zu erzielen. Anschliessend eine Vollbremsung:

1. Versuch: Bei BMW sind 95N nötig, Lex lockere 59N.

2. Versuch: BMW 118N, Lex 59N

3. Versuch: BMW 115N, Lex 60N

4. Versuch: BMW 120N, Lex 74N

.

.

10 Versuch: BMW 161N, Lex 100N

Test #4: Bekanntlich wurde Lexus nach dem 3. Test disqualifiziert.

Kommentar:

Allgemein: Im Test wurden verschiedene Klassen miteinander verglichen, d.h. schon deshalb ist er nichtssagend. Inhaltsleer, sinnlos, schwachsinnig, nicht der Rede wert sind weitere, passenden Adjektive für diese "journalistische" Meisterleistung. Speziell hier hätte man um Chancengleichheit zu gewährleisten den 5er BMW gegen Lexus GS 430 antreten lassen sollen. Ihn mit Zafira oder gar DACIA zu vergleichen ist ein Witz!

zu #I: absolut gesehen: BMW ist knapper Sieger (2m Unterschied). Relativ gesehen: Lexus schlägt ihn um Längen. Warum? Weil der Wagen schwerer und größer ist. 1,73t gegen 1,48t. 250kg Unterschied, dabei konstante Leistung gebracht, am Ende bremsen sogar beide GLEICH. Positiv ist dem BMW anzumerken, daß er sofort beim ersten bei 36m stehen bleibt, weil das zählt wohl für die meisten hier. Im Laufe des Tests verliert er aber natürlich. (VW Fox 1,07t Leergewicht = 43m)

zu #II: Wo zum Geier ist VDIM? Hat man das abgeschaltet? Wie kommen die auf so ein Ergebnis? Anzumerken sei, daß bei diesem Test der Fahrer eingreifen durfte (hat?). VDIM macht das alleine, der Fahrer muss keine Lenkkorrekturen vornehmen. Vielleicht wäre das Ergebnis dann besser geworden? Ich weiß es nicht, ich war nicht dabei. Zum Glück wurde OBJEKTIV im anderen Teil unseres Kontinents über das System berichtet und man hat einen Lex gegen einen ebenbürtigen Gegner antreten lassen. Einen 5er BMW.

Bedingungen: Gewöhnlicher Strassenbelag, eine Seite mit Silikon behaftet UND mit Wasser besprüht. Damit keiner sagt es ist nicht glatt genug. Zwei Semi-professionelle Rennfahrer wurden gebeten auf diesem Untergrund eine Notbremsung vorzuführen und NICHT einzugreifen, d.h keine Lenkkorrekturen vorzunehmen. Ergebnis: Neuer 5er BMW landete auf der Gegenspur, der Lexus fuhr gerade aus. VDIM sei Dank. Bei GS 430 serienmäßig natürlich.

Die dazugehörigen Videos kann man hier herunterladen (am besten speicher, falsl der Traffic überschritten wird):

http://home.arcor.de/ilha-deserta/badBMW.avi

http://home.arcor.de/ilha-deserta/goodLEX.avi

Wer hat richtig getestet und wer nicht? Tja...das muss jeder für sich entscheiden.

Zu #III: Ich lasse einfach nur die Zahlen sprechen. Entweder man mag es beinhart oder komfortabel. Wie ersichtlich ist der BMW gut für die Beinmuskulatur, wenn man es regelmäßig 10 Mal nach der Arbeit auf der Autobahn tut, dann spart man sich die Fittnesstudio kosten (161N!). Ich persönlich mag den Luxus, es "einfach" zu treten um zum Ergebnis zu kommen. Dafür wurde der Wagen gebaut.

zu #IV: Unrechtmäßige Disqualifikation. Meine ganz persönliche Meinung.

Fazit: Der Test ist ein Witz. Vor allem aufgrund der unterschiedlichen Klassen und es ist wirklich schade, daß man nicht auf die Feinheiten eingegangen ist. Der erhöhte Bremsbelagverschleiss ist tatsächlich zu bemängeln, jedoch in Anbetracht der Ergebniss völlig in Ordnung. Der Wagen liefert im Verhältnis zum Gewicht 1a Ergebnisse, vor allem wenn man sie in Relation zu den kleineren Autos stellt. Hier vom "Versagen" zu sprechen ist lachhaft und wie ich finde unseriös. Wieviele Autos konnten GANZ Normal nach dem 4 Test weiterfahren? Dieser bestand darin die Großglockner-Passabfahrt OHNE Ausnutzung der Motorbremswirkung (wie DUMM) mit 50km/h zu überstehen. Ich behaupte einfach, daß jeder Wagen nach der Abfahrt in die Werkstatt musste!

Kein Wunder, daß die Toyota PR Abteilung so ein Statement abgebeben hat. Ich wette die sind es selbst leid jedes Mal solche Klamauktests ausführlich zu kommentieren. Einfach nur lächerlich, jeder sollte sich selbst ein Urteil über den Wagen verschaffen und sich auf keine suspekte bzw unvollständige Tests wie diese verlassen, oder halt die Grafiken selbst studieren und interpretieren, denn diese kann man im Notfall anfechten...einfach nur lächerlich. :D

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VDIM Info:

http://www.lexus.de/Images/GS-Mini_final_tcm238-203925.pdf

Seiten 28 und 29.

[PhoneDrome]

Vielen Dank :huh:

Trotzdem halte ich das Statement seitens Lexus für schwammig.

Die hätten eher Dein Statement nutzen sollen :cry:

Danke auch für das CrossPost in einem anderen "wichtigen" Forum. Ich wollte es gerade verlinken :D

Willkommen! ;) Woher kommst Du? Aus Köln :D :D

--> LINK

--> UR-Thread

[MrAnderson]

ich find es schade das dt. Automagazine mittlerweile nur noch so objektiv berichten :huh: ;)

So entstehen Gerüchte, die man nie wieder wegbekommt.

Wenn das so war, warum regt sich zb keiner über den VW Fox auf?? NEIIIIN! Überall wird nur gewettert das der Lex so schlecht war!

Naja gut = deutsch, schlecht = der Rest.

Jetzt könnt ihr euch mal vorstellen, wie dann wieder 1000de Deutsche das lesen und über die schlechten Japaner schimpfen! :D :cry: Und dann streichelnd über den Bierbauch raus zu ihrem deutschen Muster-Golf mit Häkelrolle schauen....

da geht mir die Hutschnur hoch :D :D

[cardinal]

nun, das thema bremsen ist bei meinem sc auch ein heikles thema. wenn ich auf dem highway 3 mal kurz hintereinander ausgebremst wurde, kann ich das schnelle fahren für die nachfolgende viertelstunde vergessen. danach muss ich leider ein wesentlich schlechteres bremsverhalten hinnehmen, bis ich wieder einen neuen satz beläge montieren lasse. für ein auto in dieser kategorie ein schwarzer fleck auf dem mantel der perfektion :D

[lexifan]

Ich wette hier arbeitet einer bei Lexus/Toyota. 1. Post tztztztz....

Warum ist das eigentlich so schwer ?

Es hatten alle die gleichen Bedingungen. Reicht das nicht. Ist doch egal ob andere Klasse oder nicht. Lexus hat Bremsen für USA eingebaut und ist auf die Schnauze gefallen, recht so.

Ausserdem ist das bei allen neuen Toyotamodellen so, dass die Bremsen sehr früh verschleissen. Siehe unser Corolla, war noch nie auf der Autobahn und trotzdem mit 20tkm die Bremsanlage hinüber. Zwar Garantie, aber trotzdem.

Tja, da hilft es nicht alles schön zu reden.

PS: ich werde mir trotzdem einen IS oder GS zulegen, ausser Lexus verhält sich weiter so dumm.

[tantegerda]

Gerade der Bremsenverschleiß war bei Toyota bis einschlieslich meinem 97er Camry vorbildlich gewesen. (3Ltr V6 ) :angry: :bleh:

Erste Bremsscheiben ohne große Rillen oder Verschleiß bis zu 200 000KM.

Und das bei nem Automatic- Camry V10. OK, fuhr mein Vater.

Unter 100000 KM wurden Bremscheiben nie getauscht bei allen unseren Toyotas der 80er und 90er Jahre. B)

An meinem Lexus habe ich erst bei 70 000 km die Klötze vorn gewechselt.

Da war noch genug Material für 15000 KM drauf.

Hinten wurden sie bei 75000 ersetzt.

Ebenfalls noch mindestens 6mm Reseve drauf gewesen. :bleh:

Und ich fahre gewiss nicht langsam, garantiert! :tooth:

Das ist die Realität bis jetzt. :wub:

Gerd

[Tora-Tora-Tora]

Ich wette hier arbeitet einer bei Lexus/Toyota. 1. Post tztztztz....

Warum ist das eigentlich so schwer ?

Es hatten alle die gleichen Bedingungen. Reicht das nicht. Ist doch egal ob andere Klasse oder nicht. Lexus hat Bremsen für USA eingebaut und ist auf die Schnauze gefallen, recht so.

Ausserdem ist das bei allen neuen Toyotamodellen so, dass die Bremsen sehr früh verschleissen. Siehe unser Corolla, war noch nie auf der Autobahn und trotzdem mit 20tkm die Bremsanlage hinüber. Zwar Garantie, aber trotzdem.

Tja, da hilft es nicht alles schön zu reden.

Tse Tse Tse...nur weil man einen klaren Verstand hat und diese Ergebniss kritisch hinterfragt ist man sofort ein Lexus/Toyota Mitarbeiter. Dann sind alle anderen wohl bei BMW, AMS und Opel angestellt.

Ich zitiere hier was aus einem anderen Forum:

++++++++++

-

Zitat:

Original von gt16

Nein,natürlich nicht. Wenn alle anderen Teilnehmer es ohne Belagwechsel schaffen hätte der Lexus es auch schaffen müssen,was für ne Frage...

-

Das habe ich bereits schon Mal bei Motor-Talk hinterfragt und wurde Sim-Sala-Bim gesperrt, d.h mein Beitrag. Komisch, ne? Dann nochmal: Ging es im Test die Haltbarkeit der Bremsen oder um deren Eigenschaften? Wahrscheinlich weißt Du es nicht,. weil Du den Artikel ja nicht gelesen hast: Dann für alle nochmal:

Titel: STANDFEST

"Sparen die Hersteller bei Einstiegsmodellen um 10.000 Euro auf Kosten der Sicherheit? Das überprüfte AMS beim diesjährigem Bremsentest mit....bla bla bla".

AMS hat untersucht "ob die Bremsen bei wiederholt hohen Belastungen genügen Standfestigkeit besitzen, um das AUto auch dann noch sicher zu verzögern"

In der Einleitung ging es eindeutig um Sicherheit, also Eigenschaften der Bremsen, nicht deren Haltbarkeit. Und kaufe Dir bitte die Zeitschrft und schaue Dir die Tabellen an: Beim Bremsen aus 100km/h ist der Graph des Lexus fast eine SENKRECHTE LINIE (nur ein Ausschlag im 6. Versuch), niemand bremst so beständig in allen 10 Durchgängen bei 39m (TOP WERT). Wenn Du einen Wagen willst, der 10 Mal in Folge Top Leistung auf gleich hohem Niveu bringt, dann ist das hier eindeutig der LEXUS. BMW/Opel ist auf dem gleichen Niveau (1. Versuch 36m, Top wert), mit größeren Ausschlägen aber. Der Rest ausser Mazda, eine Katastrophe im gelben Bereich.

Der Lexus hat standfeste Bremsen, und die komfortablesten.

Zitat:

Ich denke die Pedalkräfte sind bei beiden Fahrzeugen voll im Rahmen,überleg doch wie leicht es ist ein Rad mit 100Nm anzuziehen,mit den Beinen hast Du noch mehr Kraft. Der eine mags wenn er mehr drauf tritt,der andere eher weniger... Fakt ist jeder Opa kann damit ne Vollbremsung machen...

Und ich denke es nicht. Ich denke es ist ein Unterschied ob man kräftige und zupackende Bremsen hat wie Lexus (59N!) (so würde man die Bremsen wohl bei einem Rennwagen wie Porsche beschreiben) oder ob man mit 102N wie bei Zafira oder 95N wie BMW drauftritt. Und erst Recht ist es ein Unterschied, ob man nach dem 10 Versuch mit 100N (lexus) oder 160N (BMW) drauf hauen muss. Es spielt keine Rolle wie leicht es einem fällt, Arnie würde sicher einen Hummer bevorziehen, egal wie schwer er drauftreten müsste, hier zählen Fakten der AMS und laut Meßergebnisse gibt es einen klaren Sieger.

Zitat:

Blödsinn,wenn ein Fahrzeug schwerer ist muß der Hersteller natürlich auch dementsprechende Bremsen verbauen,wär ja noch schöner wenn man sich damit rausreden könnte: "Naja,der teure Luxusschlitten ist ja schwerer,deshalb bremst er schlechter"

Sicher, Blödsinn. Im übrigen verteidge ich nicht Lexus, sondern beklage mich über diesen verfälschten AMS Test. Der Lexus hat "dementsprechende" Bremsen. Lies lieber den Artikel und verlasse Dich nicht auf irgendwelche unsinnigen Überschriften. Der Lexus bremst laut Ergbenisse sehr sehr gut, vieleicht sogar am besten.

++++++++++++++++

Wie gesagt, ich denke nach dem 4. Test mussten alle Autos in die Werkstatt, auch der BMW. Da der Test völlig ausgedacht ist und nicht der Realtität enstpricht, und weil der Wagen eh alle 20.000 zur Inspektion muss, und weil es in dieser Preisklasse auf die 300 Euro wohl kaum ankommt wenn es um Sicherheit (= neue Bremsbeläge) geht, finde ich, daß die Disqualifikation völlig falsch gewesen ist. Und warum wurde das VDIM nicht erwähnt? Soviel zu AMS.

bearbeitet 2. November 2005 von Tora-Tora-Tora

[unregistriert]

toyota hat gerade 10.000.000.000 euro budget für 2006 rausgetan. (leider nicht 15.000 euro für ihre youngtimerfreunde wegen KLR - aber egal - off topic).

es ist egal wie gut oder schlecht ein lexus künftig ist. die marke wird ihren weg vollautomatisch finden! sie wird!

merke: "better cars through marketing". :tooth:

vielleicht werden die lexen einmal so schlecht wie DC oder VW - sch....egal - sie werden trotzdem verkaufen wie die warmen semmeln! :angry:

[PhoneDrome]

Alter Schwede, jetzt gehts bei Motortalk aber ab. Thread geschlossen! Warum nicht der mit den 5 Seiten unsinn... damit der mit den Fakten in der Versenkung verschwindet? ;)

[BIG]

war mal damals nicht die rede davon das Toy/Lex nur "fertige" produkte auf den markt werfen? das jedes detail bis ins letzte geprüft und am ende das prädikat "gut" bekommt?! wie es zu sowas ohne manipulation/sonstwas kommt ist mir gerade ziemlich suspekt!? oder hab ich was überlesen/falsch verstanden?...... ;)

[IS 200 in Le]

war mal damals nicht die rede davon das Toy/Lex nur "fertige" produkte auf den markt werfen? das jedes detail bis ins letzte geprüft und am ende das prädikat "gut" bekommt?! wie es zu sowas ohne manipulation/sonstwas kommt ist mir gerade ziemlich suspekt!? oder hab ich was überlesen/falsch verstanden?...... ;)

<{POST_SNAPBACK}>

So kenne ich das auch. Aber was war dort passiert? Habe es am So auf VOX gesehen. Wollte es garnicht glauben.

Jeder andere Hersteller, hätte sofort ein neues Auto hingestellt oder gar eine Erklärung für das Problem nachgereicht. Materialfehler etc.

Solche eingefressenen Bremsklötzer habe ich zuletzt beim 1977er Opel gesehen.

Hier bekomme ich Angst!!! Und ich bin kein LEx-Gegner :clap:

Toll und dann noch den IS350er vorenthalten. Was ist aus der alten Deutsch-Japanischen Freundschaft geworden?

Will mal wieder was objektiv Positives über LEx hören. ;)

bearbeitet 2. November 2005 von IS 200 in Le

[karstenr]

Dass die AMS der Marke Lexus nicht wohl gesonnen ist, ist unbestritten, wenn auch in höchstem Maße ärgerlich. Der Einzeltest des neuen GS 300 vor einigen Wochen war mal wieder ein Paradebeispiel dafür, wie man durch Herunterspielen von Vorzügen und Hervorheben von (subjektiv empfundenen) Nachteilen ein Fahrzeug schlecht schreiben kann, ohne es wirklich schlecht zu machen, ...

Was jedoch den Bremsentest von AMS angeht, sieht die Sache leider etws anders aus:

Die Testbedingungen waren für alle gleich, die Belastungen für die Bremsanlage der Motorleistung entsprechend und die Fahrzeuge, wie auch schon in früheren AMS-Bremsentests, gemischt.

Der Grund dafür, warum der GS 430 aus dem Test genommen wurde ist klar und einleuchtend: Nach Ablauf der Tests am ersten Tag war die Bremsanlage nicht nur vollkommen verschlissen, sondern es war auch Bremsbelagmaterial auf den Scheiben festgebrannt - das ist lebensgefährlich - fragen Sie einmal einen neutralen KFZ-Meister. AMS war immerhin so fair, die Tests mit komplett neuen Bremsen zu wiederholen - das Ergebnis ist bekannt. Ich als Tester hätte mich geweigert, mit so einer Bremsanlage auch noch eine Passabfahrt zu machen - ich habe Frau und Kinder!

Der Vorschlag, die Bremsen einfach nochmal zu ersetzen und den Test fortzuführen um dann anschließend einen Punkt abzuziehen, kann nicht in Frage kommen (dann hätten alle anderen Testfahrzeuge ebenfalls neue Bremsen bekommen müssen - es soll doch objektiv bleiben?). Desweiteren hat es so etwas in früheren AMS Bremsentests auch für andere Fahrzeuge nie gegeben.

Der Split-Bremstest ist leider auch ein Armutszeugnis -VDIM oder nicht. Ein 240 km/h schnelles Fahrzeug der 50000 Euro Klasse wie mein GS300 muß auch ohne dieses System sicher und schnell zum Stillstand kommen und nicht einem bereits stehenden Toyota Aygo ins Heck rauschen!

Die als Gegenbeweis angeführten Videos im Internet habe ich mir angesehen: Die Fahrzeuge standen nach ca 50-70 Metern die Ausgangsgeschwindigkeit war, wie man sehen konnte, dem entsprechend langsam. AMS hat aus 100 km/h abgebremst - die Belastung ist ungleich größer, daher das unterschiedliche und nicht vergleichbare Ergebnis.

Obwohl der GS 430 den Vollbremstest aus 100 km/h mit "gut" besteht und am Ende des Hochgeschwindigkeits-Fadingtests "befriedigende" Leistungen bringt, kann das Endergebnis (leider) nur "mangelhaft" lauten, denn unter gleichen Bedingungen konnte der Test nicht beendet werden - die Bremsanlage war vorher

fast zerstört und unbrauchbar!

Am Rande sei bemerkt, dass ich es für für den Bremsentest für unerheblich halte, ob Pfilzer Werbung in der AMS macht, oder wie in anderen Artikeln über den neuen Lexus LS, das BMW-Design oder den Phaeton Rußpartikelfilter geschrieben wird!!!

Auch Vermutungen, eigene Meinungen und Phrasen auf Stammtisch-Niveau tragen nicht zur Besserung bei und stellen selbst die einseitigsten AMS-Tests in den Schatten.

Der neue GS ist - soweit ich das nach 3500 Kilometern beurteilen kann - ein bildschönes, extrem leises und komfortables Auto mit einem hervorragenden Preis-Leistungs Verhältnis.

Er bekommt in Deutschland auch, aber nicht nur (zu wenig Motor-und Modellvarianten, noch kein Diesel, keine TV Werbung, ...) wegen der offensichtlichen Abneigung der Motorpresse kein Bein an die Erde.

Was aber die (eigentlich großzügig dimensionierten) Bremsen angeht, MUSS Lexus schnellstmöglich nachbessern!

Ich bin sicher, dass es nicht bei dem armseligen Statement der Lexus Presseabteilung bleibt und Lexus Änderungen an der Bremse vornehmen wird - und das ist kein "über Stöckchen springen" - das ist Sicherheit!

[tantegerda]

Grau ist alle Theorie!!! :D

Wie schon gesagt, HALLO LEXUS sofort reagieren und den Schaden begrenzen. :thumbup:

Schnell und richtig handeln. :D

[cede]

Hallo,

ich schließe mich voll und ganz karstenr an. Das ist doch mal ein sachlicher und unvoreingenommen geschriebener Beitrag (der auch noch in gutem Deutsch verfasst ist).

Gruß

cede

[tantegerda]

Hallo,

ich schließe mich voll und ganz karstenr an. Das ist doch mal ein sachlicher und unvoreingenommen geschriebener Beitrag (der auch noch in gutem Deutsch verfasst ist).

Gruß

cede

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Dem ist nichts hinzuzufügen. :D :thumbup: :D

[RodLex]

Hallo,

ich schließe mich voll und ganz karstenr an. Das ist doch mal ein sachlicher und unvoreingenommen geschriebener Beitrag (der auch noch in gutem Deutsch verfasst ist).

Gruß

cede

Genau meine Meinung - wurde auch Zeit !!!

Nur gibt es natürlich n o c h einen, wenn nicht den Haupt-, Grund für die mangelnden Verkaufszahlen von L. in D : im deutschen Hirn ist in der Regel, wenn man als Autofahrer die VW-,Opel- oder Ford- Ebene hinter sich gelassen hat, nur Platz für 3 Marken, von denen man träumt : DB, BMW oder Audi - alles Andere kommt in den Köpfen einfach nicht vor - es sei denn, der betreffende kennt einen, der mit Lexus s o gute Erfahrungen gemacht hat, dass man die einfach nicht ignorieren k a n n (so geschehen in meiner früheren Firma, wo sich 2 Kollegen nach und nach je einen gebr. Lex kauften auf Grund meiner positiven Berichte).

Gert

[tom43]

Hi,

auch ich unterschreib die Stellungnahme von Karsten. Wenn man die etablierten Marken auf dem eigenen Spielfeld schlagen will, dann darf man nicht nur gleichgut sein, nein, man muss besser sein! Dass der Wagen aus der Wertung genommen wurde, ist für mich nachvollziehbar. Alleine beim Blick auf die Bremsentemperaturen, die vom Threaderöffner ürbigens in keinem Wort erwähnt wurden.

Das hohe Gewicht des Lexus ist übrigens kein Argument. Ein getester 530i war besser als der 325i in der jetzigen AMS...

Grüße

[Toyota-Fan]

wegen der offensichtlichen Abneigung der Motorpresse kein Bein an die Erde.

Das kann ich nicht bestätigen; der neue GS hat sehr positive Berichte erzeugt, ganz besonders in der MOT.

Das hohe Gewicht des Lexus ist übrigens kein Argument. Ein getester 530i war besser als der 325i in der jetzigen AMS...

Und der Mercedes ML ist noch viel schwerer... Übrigens kann man nicht sagen, dass es ein Vergleichstest war; hier wurde lediglich mit ganz unterschiedlichen Probanden ein Programm absolviert, wie z.B. auch bei einem Lichttest. Ich persönlich würde meine Wahl auch nicht von diesem Test abhängig machen, da ich Softfahrer und Wenigbremser bin. Klar, Heizer aus dem Allgäu könnten nachdenklich werden...

nur Platz für 3 Marken, von denen man träumt : DB, BMW oder Audi - alles Andere kommt in den Köpfen einfach nicht vor

Und ich sage nach wie vor: Zum Glück! MIR ist es lieber, wenn jemand einen Mercedes kauft und keinen Lexus, denn: 1. Es ist unzweifelhaft für das hiesige BSP besser und 2. Mein Lexus bleibt was Besonderes. Wichtig ist nur, dass soviele Lexus in Deutschland verkauft werden, dass die Marke hierzulande keinen Rückzug unternimmt.

[kroebje]

Es ist unzweifelhaft für das hiesige BSP besser

<{POST_SNAPBACK}>

Das ist im übergeordneten volkswirtschaflichen Sinne kein falsches Argument.

Ich habe einen Bekannten im mittleren DC-Management. DC ist sein Arbeitsplatz, ganz nüchtern, er ist kein Eiferer und hat in der Garage als Privatfahrzeug einen Uralt-Polo stehen (mit dem seine Tochter neulich über die Türkei nach Kairo und zurück fuhr).

Seine Meinung ist, dass wir selbstverständlich französische, italienische, amerikanische Autos kaufen sollten - weil dort eben auch deutsche Autos gekauft werden. Das ist Welthandel zwischen Industriestaaten.

Hingegen sieht er die Unausgewogenheit im Handel zwischen Fernost und Europa (bzw. USA) als Gefahr, und das ist sein Grund, japanische Autos in den hier üblichen Mengen abzulehnen. Dass auch japanische Firmen in Übersee Wertschöpfung betreiben, falle gegenüber den einseitigen Handelsströmen nicht ins Gewicht.

Ich weiß, dass dieses Argument hier im Forum nicht greift. Kaum einer von uns würde zu DC oder BMW überlaufen, selbst WENN diese Firmen die gleiche Gesamtqualität böten wie Lexus.

Es sind nicht einfach unterschiedliche Argumente, sondern unterschiedliche Argumentarten und Rezeptionsmuster, die diesen Zwiespalt verursachen. Nix Böses - ist halt so.

Und darum fiebern wir einerseits so sehr unserem neuen IS entgegen und gehen andererseits nach einer Reflexabwehr auf den GS-Bremsentest so vehement in die Vorwärts-Verteidigung.

Pfücholochie. :shocking: - - - - - - - - - - - - - Slightly off-tipoc, oder wie das heißt, ich weiß

[Nordmann]

Ich habe schon seit Jahren den Lexus Verantwortlichen gesagt, dass dieses Bremsenthema ein lächerliches Thema ist!

Das ist schon immer ein Schwachpunkt gewesen bei Lexus und das muss sich ändern!

Ich habe den Herren auch schon einige Male zu verstehen gegeben, dass die Lexus Führung den Ingenieuren nur klar machen muss, dass wenn man jemals wieder das Thema Bremsen (negativ) und Lexus in einem Satz hört, dass dann einige Konstrukteure ihren Schreibtisch aufräumen können....

Wie schwer ist es zu Brembo oder Movit zu gehen, entweder dort einzukaufen und zu lernen, oder die Jungs sogar die Bremsen-Ausstattung machen zu lassen???

Wenn die Japaner gute Bremsen wollen, dann setzen sie die Ingenieure daran, bist die perfekteste Lösung da ist, da kennen die keine Gnade und Mannstunden zählen da gar nichts!! Das geht so weit, dass die Ingenieure nicht mal mehr nach Hause gehen (dürfen) zum Schlafen und dass die Ehefrauen Klamotten zum Wechseln in die Firma bringen!!!!!

39 m reichen nicht für so ein Auto und es kann nicht sein, dass ein Lexus in die Knie geht beim Bremsen, so etwas darf es nicht geben!

Wenn Lexus in Europa weiter wachsen will, was wir alle hoffen, und weiter Erfolg haben will mit den tollen Autos, die sie auf die Reifen stellen, dann verdammt noch mal sollen die endlich dieses Bremsenthema töten, ein für alle mal!

Ist ja peinlich, was da passiert ist!

Ein kurzer Nachsatz noch:

Mein Lexusschrauber sagt, er hätte einen Kunden, der einen neuen GS430 fährt und auch bei vorherigen Autos schon mal mit blauen Bremsscheiben gekommen ist, weil er die Dinger ausgeglüht hat. Der Mann sagt von sich selbst, dass er wie eine gesengte Sau fährt. Komischerweise hat dieser neue GS 430 keine Probleme mit den Bremsen!!! Versteht Ihr das??

[ChrisLS400]

@Nordmann,

warst Du zufällig in HH bei Deinem Schrauber? Die Geschichte mit dem GS430 ohne Bremsenprobleme, bei abartiger Benutzung laut des Besitzers, habe ich auch so von meinem gehört!

Gruß Chris

[oliver]

der gs ist einfach bei diesem sicherlich nicht praxisnahen bremsentest durchgefallen, warum ist das für euch so schwer zu akzeptieren ??? :whistling:

ob der test für den normaleinsatz eines autos repräsentativ ist oder nicht kann ich nicht bewerten, bei diesen testbedingungen ist der gs durchgefallen. das sollte für

uns lexusfahrer kein problenm sein, da wir eine marke fahren, das in den meisten kategorien des täglichen autolebens den anderen mitbewerbern klar überlegen ist. mit diesem bremsentest können wir sicher leben, aber akzeptieren sollten wir das ergebnis trotzdem. :bleh:

lg oliver

[Nordmann]

@Nordmann,

warst Du zufällig in HH bei Deinem Schrauber? Die Geschichte mit dem GS430 ohne Bremsenprobleme, bei abartiger Benutzung laut des Besitzers, habe ich auch so von meinem gehört!

Gruß Chris

<{POST_SNAPBACK}>

Klar, ich war bei DEM Lexus Schrauber in Hamburg!!!! :whistling:

[ChrisLS400]

@Nordmann,

ja Laackmann ist wirklich klasse, aber morgen werde ich ihm mal einen husten. Heute hat sich auf der Autobahn die untere Motorverkleidung am Asphalt verkleinert. Es haben sich 3 Schrauben gelöst und durch den Fahrtwind hat sie sich dann auf den Asphalt gelegt bis sie weg war!

Gruß Chris

[STerNEDIEB]

Nur mal so am Rande (falls jemand von der AMS mitliest).

Fair wäre gewesen wen die AMS geschrieben hätte, dass die Bremsen von ihnen selbst gewechselt wurden und dies so, dass hinteher sämtliche "Lichter" im Amaturenbrett geleuchtet haben. Die Lichter hat dann ein LEX-Händler ausbekommen, der Samstag ne Besetzung da hatte....